ВЕДУЩАЯ: День Главное на РБК. Самое важное к этой минуте. В студии Андрей Левченко.
ВЕДУЩИЙ: Вероника Романова.
ВЕДУЩАЯ: Присоединяйтесь и вы к нашей дискуссии. Для этого есть Telegram бот. Отсканируйте QR-код, перейдите по ссылке, нажмите Старт, чтобы начать общение с нами. Самые интересные ваши вопросы или какие-то комментарии обязательно озвучим в эфире и обсудим с нашими гостями. В студии Валерий Вайсберг, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Регион». Валерий, приветствуем Вас.
ВЕДУЩИЙ: Экономики будет много.
ВЕДУЩАЯ: Не могу все-таки, вот это вот - как раз специалисты Техасского университета и Бизнес-школы Смита в Глазго про красоту. Мне кажется, сейчас красота выйдет из моды, если выяснится, что она приводит к тому, что дополнительный доход у унаследованных, у тех, кто унаследовал красоту. Сейчас, мне кажется, красоту отменят.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, мне кажется, здесь ошибка просто в чем, да? Вот эти исследования популярные, да, направленные на поиск очень простого рецепта, да, что не нужно человеку образование, не нужно собственных усилий, достаточно того, что дала природа. Они на самом деле неверный посыл дают, неверный сигнал, и прежде всего людям, которые живут в более бедных странах, да, вот это неверные стимулы. И на самом деле я думаю, что вот эти исследования скорее они вредны, чем полезны.
ВЕДУЩИЙ: Да, а какие сигналы, Валерий, дает вчерашнее решение Федеральной резервной системы США оставить ставку без изменений в диапазоне 5,25-5,5 процентов?
ВЕДУЩАЯ: Насколько это красиво по отношению ко всему миру?
ВЕДУЩИЙ: Вероника, сейчас вот о птичках хочется сказать. Ты уже Нассима Талеба, экономиста, вспоминала. И все говорят: вот, он там, неожиданное, непредсказуемое явление, «черный лебедь». А он обычно черный, да. А сейчас он говорит: ребята, «черный лебедь» - это ерунда, «белый лебедь» грядет.
ВЕДУЩАЯ: Мы все о нем знаем.
ВЕДУЩИЙ: Это гораздо хуже, как он говорит. Итак, к чему вот приведет такое решение?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, речь скорее не про решение, а про сигнал. То есть в релизе Федеральной резервной системы по итогам заседания сказано, что время для снижения ставки еще не пришло.
ВЕДУЩИЙ: Не пришло.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Что есть риски для того, что инфляция будет снижаться очень медленно. Хотя опять же Пауэлл, в принципе...
ВЕДУЩИЙ: Это председатель Федеральной резервной системы США - Джером Пауэлл.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Сказал, что во второй половине года он ожидает снижения инфляции. Но на самом деле тот сигнал, который дала Федеральная резервная система, что рынки ошибаются, они слишком быстро ожидают смягчения денежной политики. Если Федрезерв будет жестким, это значит, что будет более крепкий доллар, ставки будут высокими. Значит, приток средств инвесторов все-таки в американский госдолг - он в той или иной мере сохранится. Тем более если все-таки ЕЦБ, Европейский центральный банк, ставку начнет снижать. А, в принципе, председатель ЕЦБ Кристин Лагард сказала, что летом снижение ставки возможно. Рост вот этого дифференциала в процентных ставках, да, он, в принципе, может вызвать дополнительный отток денег с европейского рынка, переток в американский. И некоторую устойчивость, скажем так, краткосрочную для американского госдолга это может обеспечить. Хотя, безусловно, мы видим, что события, которые происходят вокруг американской финансовой системы, они очень сложные. Да, вот вчера было серьезное падение акций банка, который купил активы Silicon Valley Bank. Вот, то есть это очередной рецидив прошлогодней истории очень сложной, когда банк не справился фактически с упражнением по риск-менеджменту. Вот, поэтому, конечно, два фактора, да, это размер госдолга, который...
ВЕДУЩИЙ: Ну да, давайте вот тоже пояснение.
ВЕДУЩАЯ: Про смертельную спираль говорит Нассим Талеб.
ВЕДУЩИЙ: Да, давайте вот пояснение, просто элементарные подсчеты, тут не требуется высшей математики. Размер госдолга - 34 триллиона. Вот ключевая ставка - около 5%, да. Вот предположим, да, весь долг обслуживается по этой ставке. 10% - 3,4 триллиона долларов, 5% - 1,7 триллиона. Вот там, условно, несколько лет назад ключевая ставка была около нуля. То есть обслуживание ничего не стоило. А сейчас приходится платить там больше триллиона. И вот когда говорит Нассим Талеб о спирали смерти, да, сегодня они могут обслуживать. А если завтра там деньги понадобятся для пенсионной системы, для социальных других выплат, и, предположим, не смогут. В меньшей степени интересует американская экономика. А вот для российской экономики какими могут быть последствия? Или то, что мы пытаемся снизить зависимость от доллара и от евро - это в каком-то смысле помогает нам и успокаивает нас, что нам не будет так плохо, если будет критический сценарий?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Еще все-таки несколько слов про Америку и про ситуацию с обслуживанием госдолга. Что делало Министерство финансов США в прошлом году? Понимая, что ставки высокие и они остаются высокими, они размещали в основном краткосочные ценные бумаги, очень короткие. То есть они старались сделать так, чтобы вот эти высокие ставки не въелись в широкую структуру долга. То есть в этом смысле действительно в этом году, скорее всего, они будут пытаться продолжать эту историю. Но опять же, если мы говорим про то, что бюджет США на ближайшие годы - он очень дефицитный, и при Джордже Буше младшем, и частично при Обаме, но в большей степени и при Трампе, и при Байдене был очень серьезный рост. Конечно, ситуация выглядит весьма неустойчиво. И если американская экономика действительно опять окажется на пороге рецессии, если нужен опять будет колоссальный объем стимулирования, мы поняли, что просто снижение ставки не спасает, печать денег, так называемое количественное смягчение не спасает, нужны бюджетные стимулы, конечно, пространство для вот этих самых бюджетных стимулов - оно очень сильно сузило.
ВЕДУЩИЙ: Коротко, для нас. Для нас, Валерий, времени немного.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Для нас это значит падение все-таки глобальной экономики, то есть это резкое сокращение темпов роста спроса на энергоносители, на удобрения. То есть это последствия, в общем-то, катастрофические с точки зрения и цен, и объемов нашего экспорта.
ВЕДУЩИЙ: Это серьезно. А в Европе, кстати? МВФ же пересмотрел прогнозы.
ВЕДУЩАЯ: В том числе и для российской.
ВЕДУЩИЙ: Для нас плюс значительный, мы чуть-чуть позже будем как раз про российскую экономику говорить. В Европе 0%, удалось избежать за три квартала. Но когда смотришь на кадры, которые вот сейчас прошли.
ВЕДУЩАЯ: В Брюсселе, конечно, все горит.
ВЕДУЩИЙ: Горит, да. Это, смотри, сейчас коллеги покажут эти кадры. Центр Брюсселя, сегодня там открывается саммит ЕС. Да, это вот центр Брюсселя. Ждут открытия саммита, дороги перекрыты, фермеры стоят. Ну и не говоря уже про Францию, мы там постоянные кадры видим. Насколько все сложно для Европы, Валерий?
ВЕДУЩАЯ: В четверг будут обсуждать ведь выделение Украине очередного пакета в 50 миллиардов евро на следующие...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, я думаю, что собрались они не в преддверии саммита, а в преддверии выборов все-таки в Европарламент, которые будут весной и летом этого года.
ВЕДУЩИЙ: Они и для этого, и для этого.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: На самом деле вот, так сказать, обострение этой политической конкуренции и противоречий между избирателями и политиками скорее все-таки связано с вот этим предвыборным годом. Когда действительно и крупнейшие страны континента, да, прежде всего Франция, Германия, они готовятся к выборам, но не этого года, а, так сказать, последующих. То есть на самом деле ситуация, в общем-то, очень сложная. То есть мы видим, что и Россия, и, кстати, Украина тоже в этом году серьезным образом наращивают экспорт продовольствия. Понятно, что цены на продовольствие - они снижаются. Те цены, которые были, например, в 22-ом году, в общем-то, они, наверное, в ближайшие годы не повторятся. А на этом фоне в ситуации сложной с бюджетом, прежде всего Германия, да, они сокращают субсидии. Конечно, фермеры озабочены. Они требуют, в общем-то, продолжения помощи, а объем помощи сельскому хозяйству именно в Европе - он практически самый высокий в мире. Поэтому, конечно, политикам придется думать, и, собственно, отчасти с этим связано то, что Евросоюз сказал, что будет разрабатывать ограничения для поставок украинского зерна. Поэтому здесь политики услышали, они поняли, что нужно усиливать протекционизм. Но протекционизм означает, скорее всего, что это плохо для инфляции, прежде всего для продовольственной. То есть если действительно не оказывать поддержку фермерам и защищать рынки, то цены на продовольствие - они снижаться, скорее всего, не будут.
ВЕДУЩАЯ: Про российское сельское хозяйство сегодня будем говорить.
ВЕДУЩИЙ: Тоже, да, поговорим. Олега Барабанова, программного директора международного дискуссионного клуба «Валдай», хотелось бы подключить к разговору. Олег, приветствуем Вас.
ОЛЕГ БАРАБАНОВ, ПРОГРАММНЫЙ ДИРЕКТОР МЕЖДУНАРОДНОГО ДИСКУССИОННОГО КЛУБА «ВАЛДАЙ»: Добрый день, коллеги.
ВЕДУЩИЙ: Брюссель. Мы начали уже, закончим эту тему. Сегодня саммит ЕС открывается, главы. Ключевой вопрос - это выделение помощи Украине - 50 миллиардов евро, на фоне тех кадров, которые мы только что показывали. Как Вы считаете, удастся согласовать создание фонда, выделение средств? Или какое-то будет, я не знаю, компромиссное решение?
ОЛЕГ БАРАБАНОВ, ПРОГРАММНЫЙ ДИРЕКТОР МЕЖДУНАРОДНОГО ДИСКУССИОННОГО КЛУБА «ВАЛДАЙ»: Мне кажется, удастся, поскольку мы видели все предыдущие примеры, когда кто-то выступал против тех или иных решений Европейского союза, но в последний момент голосовал солидарно. Мы это видели с тем же Орбаном пару месяцев назад по членству Украины в Европейском союзе. Я думаю, что здесь уже и венгры заявляли о том, что если они этот пятилетний пакет разобьют на пять ежегодных траншей, то Венгрия возражать не будет. И я думаю, они к этому придут. Пылающий ночной Брюссель вряд ли будет аргументом в этой связи. Здесь как раз можно вспомнить и недавнее письмо Шольца и нескольких других лидеров Европейского союза, что, мол, ЕС не справляется с помощью Украине. Нужно усилить, нужно усилить нашу военную промышленность. Поэтому здесь, мне кажется, трудно ждать чего-то другого. Тем более что они понимают, что американцы сейчас, мягко говоря, встали на паузу в вопросах финансирования Украины. И если не мы, то кто? Видимо, вот этот лозунг и будет определять саммит ЕС. Коллеги?
ВЕДУЩИЙ: Ну, кстати говоря, посмотрим. Да, я думаю, скорее соглашусь с Вашим прогнозом. Именно так, наверное, и будет.
ВЕДУЩАЯ: Очень важная тема, которую хотелось бы обсудить. Вот суд ООН отклонил большинство претензий Украины к России по иску 2017 года.
ВЕДУЩИЙ: Да.
ВЕДУЩАЯ: И вот здесь у меня такой вопрос. Вот стакан наполовину полон или наполовину пуст? Потому что частично там что-то, в общем, признали, что-то отклонили. Как вообще на эту ситуацию посмотреть?
ВЕДУЩИЙ: Да, Олег, ну вот прежде чем начнете отвечать, тут хотел бы привести все-таки сообщение для СМИ от МИД. Оно появилось вчера в 20 часов 15 минут. И там в каком-то смысле, Вероника, ответили на твой вопрос. «Доводы российской стороны о безосновательности украинских инсинуаций были услышаны. Из заявленных Киевом на протяжении семилетнего разбирательства более чем 20 требований суд отклонил практически все и оставил Украину без компенсаций». И тут очень важное сообщение вот как раз.
ВЕДУЩАЯ: Почти все претензии отклонены.
ВЕДУЩИЙ: Да, и «вердиктом суда Киев рассчитывал подкрепить свои требования о передаче ему украденных на Западе российских активов и введении против России международных рестрикций». Это как раз вот к теме замороженных активов. Сложнее, скорее всего, будет. Да, Олег, значимость этого решения Международного суда ООН?
ОЛЕГ БАРАБАНОВ, ПРОГРАММНЫЙ ДИРЕКТОР МЕЖДУНАРОДНОГО ДИСКУССИОННОГО КЛУБА «ВАЛДАЙ»: Здесь я потратил значительную часть сегодняшнего утра, читая как раз решение этого Международного суда. Это 117 страниц. Немаленький, мягко говоря, текст.
ВЕДУЩИЙ: И что там? Что Вы видели?
ОЛЕГ БАРАБАНОВ, ПРОГРАММНЫЙ ДИРЕКТОР МЕЖДУНАРОДНОГО ДИСКУССИОННОГО КЛУБА «ВАЛДАЙ»: Действительно в значительной степени расклад в пользу России. Но здесь нужно отметить, что это дело еще 17-го года. Это старое дело, где Украина выдвигала претензии к России о нарушении Конвенции о финансировании терроризма применительно к тогдашним независимым ДНР и ЛНР. И выдвигала претензии, что Россия нарушает Конвенцию о запрещении расовой дискриминации применительно к крымским татарам и украинцам в Крыму. То есть это старая фактура, 17-го года. Понятно, что сейчас уже были дополнительные аргументы с украинской стороны. Но, собственно, это дело 17-го года. Есть похожие, аналогичные претензии Украины, уже поданные после 24 февраля, и там еще, мягко говоря, ничего не решено.
ВЕДУЩАЯ: Да, но все равно, даже решение по 17-му году в той риторике, в которой оно сейчас появилось, мне кажется, что даже, допустим, год назад было довольно сложно...
ВЕДУЩИЙ: Рассчитывать на такое решение не приходилось, да.
ВЕДУЩАЯ: Да, что даже по 2017 году будет в новых условиях такое решение вынесено. Вот как Вы считаете, может быть, это какой-то определенный сигнал, знак?
ОЛЕГ БАРАБАНОВ, ПРОГРАММНЫЙ ДИРЕКТОР МЕЖДУНАРОДНОГО ДИСКУССИОННОГО КЛУБА «ВАЛДАЙ»: Действительно это так, ну, сигнал - не сигнал. Здесь судейская панель Международного суда, она состояла из 15 судей из разных стран. Часть из них западные, часть из них из развивающихся стран. Были по одному судье от России и от Украины. И те решения, которые принимались в пользу России, то есть отклонение украинских требований, они принимались примерно со счетом 10:5. То есть две трети судейской панели поддерживали Россию, треть поддерживала Украину. А те несколько требований, которые принимались в пользу Украины, прежде всего это школьное образование в Крыму, преподавание украинского языка в крымских школах. Другое требование Украины, которое было поддержано, что Россия должна начать расследование в кавычках якобы террористической деятельности ДНР и ЛНР. И то, что Россия не выполнила предварительные обеспечительные меры суда по разблокированию действия Крымского меджлиса. Вот эти три крупных блока судом приняты, поддержана украинская позиция. И здесь как раз голосование почти единогласное - 13 за Украину, 2 за Россию. В одном случае это российский судья и китайский судья, в других случаях это российский судья и кто-то еще из развивающихся стран. То есть здесь решение суда и масса особых мнений отдельных судей. То есть здесь решение суда показало: с одной стороны да, некий тренд во всем обвинять Россию сломлен; но оно также показало раздрай, тот геополитический раздрай в мире. Он отразился и на позициях судей из отдельных стран.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Олег. Очень подробный анализ.
ВЕДУЩАЯ: Да, спасибо. Но хотелось бы посмотреть, как опять же и ситуация в Брюсселе отразилась на...
ВЕДУЩИЙ: Решении ФРС. Владимир Архирейский внимательно следит за ситуацией, что на международных рынках сырьевых, ну и российском.
ВЕДУЩАЯ: Да, и «Полиметалл» планирует продать российские акции.
ВЕДУЩИЙ: Да, что там с акциями? Вчера они снижались значительно. Сегодня интересно.
ВЛАДИМИР АРХИРЕЙСКИЙ, ФИНАНСОВЫЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ: Сейчас, коллеги, приветствую. Посмотрим и на акции «Полиметалла». Но начнем, пожалуй, с нефти. Brent сегодня у нас падает. Но опять же США все-таки свои меры приняли в ответ на атаку на их базу на границе с Иорданией и Сирией. Но фатального ничего не произошло, поэтому нефть корректируется. И, соответственно, 80 с большим за бочку сегодня она стоит. Если посмотрим, 80.66. Да, она припала. Вчера, мы помним, с вами смотрели, было 82 с половиной. Синхронно с нефтью, что, в принципе, логично, падает и рубль. Сегодня доллар... Точнее, уже вчера и сегодня мы видим движение - доллар выше 90. Хотя сейчас, вот опять же, смотрите, на открытии торгов легкая коррекция - 89.86. Российский рынок открылся плюсом на 4 десятых. Есть движение уже традиционное в бумагах 2-го и 3-го эшелона. Что касается бумаг «Полиметалла», о котором коллеги начали говорить. Действительно, вчера закрыла бумага существенным падением на 5% торговый день. Но сегодня с утра видим небольшой отскок. Ну вот был полтора, потом 6, теперь уже всего лишь 2 десятых. Но это, скорее всего, такая техническая вещь происходит. Действительно, компания заявила вчера о том, что собирается избавляться от своих российских активов, продавать их именно только внутри России. Помним мы, что в мае 23-го против Polymetal International были введены санкции. Руководство сразу сепарировалось, уехало из России, свою деятельность сосредоточило на активах компании в Казахстане. Ну и вот теперь мы видим, окончательное отделение замаячило российских активов компании «Полиметалл». Теперь, если говорить все-таки про вот эти костры, поджоги и протесты сельскохозяйственные, которые происходят по всей Европе. Я бы на примере Франции. Там самые мощные вот эти пожары.
ВЕДУЩИЙ: Да, протесты фермеров.
ВЛАДИМИР АРХИРЕЙСКИЙ, ФИНАНСОВЫЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ: Именно там фермеры, самые мощные протесты, выливают яблочный сок, потрошат фуры с фруктами и овощами, которые въезжают во Францию из других стран - Испании, Португалии, Италии и так далее. Французский CAC 40, индекс французского рынка, прибавляет с прошлой недели примерно 2,5-3%. Среди падающих, надо сказать, что интересно, компании, производящие и продающие одежду и обувь. А вот в росте как раз компании телекома и IT. И вот это действительно факт интересный. Но мы сегодня с вами отдельно программу в обед посвятим IT-сектору. И здесь не могу на этом фоне не выделить все-таки российских двух гигантов, наших флагманов, публичные компании - это ВК и «Яндекс», которые существенный рост показали за последний год. Если мы возьмем с 1 февраля 23-го по сегодня, 1 февраля 24-го года, то ВКонтакте за этот период вырос на 44,5, почти 45%. «Яндекс» показал еще более внушительное движение - 55, там ближе к 56% было движение. Ну а в целом перспективы IT-сектора и российского, и не только, обсудим с вами уже в обед, как я ранее анонсировал. Коллеги?
ВЕДУЩАЯ: Да, в 11 часов будет у нас программа.
ВЛАДИМИР АРХИРЕЙСКИЙ, ФИНАНСОВЫЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ: В 11, давайте.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо большое.
ВЕДУЩИЙ: Да. Валерий, а в такой ситуации что можно сказать о защитных активах? Ну так, немного. То есть вот когда мы видим турбулентность там на американском, хотя там тоже достаточно, в принципе, по цифре все неплохо. Европа - вот вроде протесты, но при этом тоже все неплохо.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, смотрите, в общем-то, такое большое событие, на самом деле, прошлой недели, этой недели, да - это то, что Novo Nordisk стала крупнейшей по капитализации компанией Европы на фоне того лекарства от ожирения, которые они предложили. То есть на самом деле интерес к, скажем так, к акциям роста, он есть. Люди готовы рисковать, люди готовы покупать компании, у которых есть НИОКР, которые его коммерциализируют.
ВЕДУЩИЙ: То есть это сегодня защитный актив, правильно я понимаю?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, это, скажем, не защитный актив, да, это попытка все-таки что-то заработать, да. Потому что все остальные секторы, да, особенно, если мы посмотрим на американский, например, рынок, да, мы видим, что растет там вот эта вот семерка, но уже шестерка, наверное, с учетом падения Tesla. Остальные секторы показывают или очень слабые, или даже падение, вот. Поэтому это просто попытка заработать, да, то есть это не вопрос получить доходность сверх какой-то другого актива. Это попытка заработать, наверное, больше, чем дает американский долг, больше четырех процентов, там четырех с половиной процентов. Ну и просто переиграть весь рынок. Поэтому аппетит к риску очень высокий, вот. А что касается Франции, я хочу заметить, что Макрон вообще очень удачно в прошлом году провел миграционную реформу. А буквально вчера приняли закон об имплементации абортов в Конституции, но пока на уровне нижней палаты, сейчас переходит в верхнюю. То есть на самом деле на фоне этого всего Макрон очень удачен.
ВЕДУЩАЯ: Ну и про сельское хозяйство. Вот Россия в кратчайшие сроки выполнила свои обязательства по безвозмездной поставке зерна наиболее нуждающимся странам. Мария Захарова об этом сообщила. Продолжим говорить про российское сельское хозяйство совсем скоро. Оставайтесь на РБК.
