Валерий Вайсберг с нами на связи, директор Аналитического департамента компании «Регион»... Судя по всему, я так понимаю, позже подключим Валерия.
В 2: А Валерий здесь, с нами.
В 1: Валерий, все-таки хотелось теперь понять, из какой логики будет исходить Банк России, принимая сегодня решение. Вот ведь, с одной стороны, вроде бы уровень инфляции соответствует прогнозам, ожиданиям Банка России, которые он озвучивал в апреле. С другой стороны, достаточно сложная ситуация с ценами на топливо внутри страны, это фактор проинфляционный. Глядя на нефтяные котировки, ну, как бы сейчас на уровне 80 долларов, но есть ощущение, что если все-таки пролив Ормузский начнет работать, то мы можем столкнуться с резким снижением цен на нефть. И вот, с вашей точки зрения, что выберет Банк? А, и с другой стороны, есть давление со стороны бизнеса. Просто сильнейшее давление на Набиуллину в этом вопросе. Вот что предпочтет Банк России, как вы считаете?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи): Ну, Банк России, наверное, будет придерживаться в основном той рамки, которую он задал в течение этой весны. В принципе, наверное, мы вправе ждать, что ставку снизят на 50 базисных пунктов, но, конечно, действительно, у нас достаточно сильно, даже при таких высоких ставках, разогнался кредит. У нас при, в принципе, достаточно высоких ставках, действительно, развернулся тренд по плодоовощной продукции. Что касается топлива, то традиционно Центральный Банк считает, что это задача правительства - обеспечивать стабильность на рынке топлива и предложений, и, соответственно, приемлемую динамику цен. Поэтому, наверное, про топливо много говорить не будут. Конечно, будут вопросы на пресс-конференции, особенно от журналистов, про ситуацию с бюджетом. Но с бюджетом, надо понимать, что большая часть вот этого структурного дефицита, который, в принципе, ожидается по итогам этого года, она уже реализовалась. И, в принципе, Центральный банк опять же вправе считать, что на сценарии 26-го года это сильно не повлияет. Но, конечно, действительно, позитивные ситуации с инфляционными ожиданиями населения, но инфляционные ожидания бизнеса, они снижаться, в принципе, прекратили, и это, на самом деле, тоже повод для Центрального банка говорить осторожно о будущем.
В 1: Вот, Валерий, как раз вы начали говорить о бюджете. Напомню про дефицит бюджета. Январь-апрель, включительно апрель, дефицит бюджета - 2 с половиной процента ВВП, величина - 5,9 триллиона рублей. Заканчивается май, дефицит увеличился всего лишь на сто тридцать три миллиарда. Во-первых, можно ли считать эту тенденцию устойчивой?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи): Ну, во-первых, нужно иметь в виду, что за двенадцать месяцев прошедших, то есть к концу мая у нас накопленный дефицит федерального бюджета - больше восьми триллионов рублей, что, в общем-то, само по себе достаточно серьезная цифра. Плюс, если мы к этому добавим значительный дефицит на уровне региональных бюджетов, то, в общем-то, у нас дефицит консолидированного бюджета - весьма и весьма большой. Считать, что тенденция развернется и мы, грубо говоря, уже в июне увидим какие-то более приемлемые цифры, наверное, не приходится. Скорее, по аналогии с прошлым годом, так скажем, строгая денежно-кредитная политика, она может наступить только в августе-сентябре, когда, действительно, закончится авансирование расходов этого года, и, в принципе, бюджет, наверное, войдет больше в баланс доходов и расходов. Но в целом, в целом от текущей цифры, накопленной, порядка шести триллионов, спуститься вниз сильно будет очень сложно.
В 1: Понятно.
В 2: Еще одно мнение предлагаю послушать.
В 1: Конечно. Бизнеса.
В 2: Ты же тут рассказал, да, о том, что беспрецедентное давление на Центробанк, не знаю, насколько такими категориями.
В 1: Абсолютно.
В 2: Наш следующий гость - Алексей Кучмин, член Генерального совета «Деловой России», учредитель компании «АИР».
- Алексей, понятно, что бизнесу, конечно, хотелось бы максимального снижения сегодня. Вот во что реально бизнес верит на сегодняшнем заседании? И ваши прогнозы объективные, все-таки насколько широким будет сегодня шаг, если мы его все-таки увидим?
АЛЕКСЕЙ КУЧМИН (ЧЛЕН ГЕНЕРАЛЬНОГО СОВЕТА «ДЕЛОВОЙ РОССИИ», УЧРЕДИТЕЛЬ КОМПАНИИ «АИР») (по видеосвязи): Да, добрый день! Ну, конечно, на Центробанк сложно влиять, но тем не менее, если помечтать, конечно, хочется максимально, чтобы ставка была там на уровне 10 процентов, но если сегодня произойдет чудо и хотя бы на один пункт снизится, это уже будет очень важный шаг для того, чтобы бизнес хоть начал чуть-чуть себя чувствовать, потому что в той ситуации экономической, которая сейчас происходит, любая поддержка, любое снижение ключевой ставки, он уже дает как глоток воздуха для того, чтобы можно было начать восстанавливаться. Потому что, конечно, я говорю, надеюсь, что сегодня опустится хотя бы на один пункт. Но, я говорю, даже 0,25-0,5, это уже будет таким важным шагом для того, чтобы, ну, опять, бизнес начал дышать хоть чуть-чуть.
В 2: Ну, а 0,25 не вызовет тотального разочарования, что это абсолютно декоративная мера, ну, уважить, но...
АЛЕКСЕЙ КУЧМИН (ЧЛЕН ГЕНЕРАЛЬНОГО СОВЕТА «ДЕЛОВОЙ РОССИИ», УЧРЕДИТЕЛЬ КОМПАНИИ «АИР») (по видеосвязи): Вы знаете, 0,25 - это лучше, чем 0. Поэтому я считаю, что любое снижение, оно уже будет благоприятно влиять, поэтому самое главное, даже снижение на 0,25 показывает тенденцию Центробанка, что все равно снижение идет. Пусть не так, как хотелось бы бизнесу, но тем не менее в любом случае тенденция идет к снижению, что не может не радовать.
В 1: Да, но эти решения, они все-таки зависят. Банк России, это, знаете, не то, что «давайте попросим Банк России снизить ставку». А они не хотят. Они смотрят на экономические, там, всевозможные, социальные вопросы, это вот, например, ожидания по уровню инфляции. Вот. Но в подтверждение ваших слов, Алексей. Александр Шохин, он достаточно ярко и образно высказался, слова его приводятся в сообщении Российского союза промышленных предпринимателей. Процитирую. «Для компаний важно получить подтверждение того, что тренд на снижение ключевой ставки не просто сохранится, а ускорится. С учетом замедления инфляции (ну, там называет цифру) логичным шагом на ближайшем заседании России было бы снижение ставки на один процентный пункт. Для того, чтобы российская экономика не замерзла окончательно, бизнесу нужна не оттепель, а летнее тепло». Алексей, ну, а вот, хорошо, ну, вот, предположим, 14 с половиной, пускай, там, до 14, до 13 с половиной, вот, как вы хотите... И что начнется? Что начнет делать бизнес? Насколько ему легче станет?
АЛЕКСЕЙ КУЧМИН (ЧЛЕН ГЕНЕРАЛЬНОГО СОВЕТА «ДЕЛОВОЙ РОССИИ», УЧРЕДИТЕЛЬ КОМПАНИИ «АИР») (по видеосвязи): Вы знаете, смотрите, как говорится, если нельзя помочь всем, хотя бы кто-то начнет уже при этом снижении привлекать деньги для того, чтобы начать запускать свои экономические процессы внутри. Поэтому, конечно, еще раз говорю, вот, мечтать хочется о том, чтобы ставка была меньше 10 процентов или хотя бы 10, но вот это снижение, хотя бы часть компаний уже начнет привлекать деньги - кредитные, заемные, уже какие-то компании начнут показывать результаты, которые крайне сейчас нужны для стабилизации экономической ситуации, по крайней мере, в бизнесе и в производстве.
В 2: Алексей...
АЛЕКСЕЙ КУЧМИН (ЧЛЕН ГЕНЕРАЛЬНОГО СОВЕТА «ДЕЛОВОЙ РОССИИ», УЧРЕДИТЕЛЬ КОМПАНИИ «АИР») (по видеосвязи): Вот поэтому я очень аккуратно...
В 2: Да, на отрасли посмотреть. 0,2 - падение за первый квартал. Лидер падения, по сути, внесший такой главный вклад в эту цифру - строительство: минус 9,7. Транспортировка хранения - минус 1,8, обработка - минус полтора. Вот строители, девелоперы, все, кто со строительной сферой связаны, говорят, что «пока ставка не будет 10-12, мы вообще не вздохнем, мы не оживем». Вот мы на них увидим влияние при небольшом шаге?
АЛЕКСЕЙ КУЧМИН (ЧЛЕН ГЕНЕРАЛЬНОГО СОВЕТА «ДЕЛОВОЙ РОССИИ», УЧРЕДИТЕЛЬ КОМПАНИИ «АИР») (по видеосвязи): Смотрите, строители, девелопмент - это все вершина. Под ними есть производственные компании, которые занимаются поставкой и производством для них продукции. Каждая компания вот в этой цепочке старается выжить и постараться показать результаты, для того чтобы стабилизировать ситуацию внутри себя. Поэтому сказать, что мы завтра увидим в стройке или где-то больших прорывов, нет. Но если даже, по крайней мере, те поставщики, которые занимались обеспечением этих строек, смогут диверсифицировать свой портфель и смогут выйти на какие-то другие рынки, привлечь деньги вот сейчас, даже по такой ставке, я буду считать, что это уже хороший показатель. Но объективно, конечно, в стройке или где-то увидеть сейчас глобальных результатов в ближайшей осязаемой перспективе, ну, я такого не вижу.
В 1: А вот. может быть. Владимир Сальник увидит.
- Владимир, а с вашей точки зрения, там снижение, или может быть, я не знаю, на 0,25, 0,5, 1 процент, вот оно какой эффект даст для промышленного производства, для обрабатывающих производств?
ВЛАДИМИР САЛЬНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ) (по видеосвязи): Ну, мгновенного эффекта, прямо вот, что все сразу расцветет, конечно, ожидать не приходится. Вопрос, скорее, в том, что мы прекратим развитие тех нехороших явлений, которые сейчас вот у нас наблюдаются. А у нас снижение прибыли потихоньку и достаточно активно перерастает, ну, пока что, скажем так, в заминку по инвестициям, да, или в паузу по инвестициям. Но вот если сейчас со ставкой ничего не сделать, то вероятность того, что мы получим полномасштабный инвестиционный спад, она повышается.
В 1: А вот с точки зрения, там, рецессии, стагфляции и так далее, эти риски, вы ведь, ваш центр в свое время обозначал, что такие риски существуют. Мы сейчас ближе к краю подошли или чуть-чуть отошли от него, от самого негативного сценария?
ВЛАДИМИР САЛЬНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ) (по видеосвязи): Ну, так как жесткость ДКП никуда не ушла, как я уже говорил, в реальном выражении-то она сохраняется, это, собственно, вот этот фактор, он продолжает действовать. И в этом смысле, конечно, сейчас риски, ну, как бы ухода в минус, они сохраняются. И как раз вот эти риски можно купировать все-таки грамотным понижением ставки, но, конечно, не просто понижением ставки, еще там должны быть дополнительные меры, чтобы инфляцию не разгонять, прежде всего, ну, и, так сказать, стимулировать инвест-активность дополнительно.
В 2: А вот нам зрители пишут, представители бизнеса Ростовской области: «Привлекаем кредиты под 16-17 процентов и покупаем оборудование, продолжаем работать».
- Алексей, насколько популярно вот такое мнение, что «не ноем, работать продолжаем, 16-17 - вполне подъемная ставка для бизнеса»? Или еще пойди найди кредит под 16-17 сейчас?
АЛЕКСЕЙ КУЧМИН (ЧЛЕН ГЕНЕРАЛЬНОГО СОВЕТА «ДЕЛОВОЙ РОССИИ», УЧРЕДИТЕЛЬ КОМПАНИИ «АИР») (по видеосвязи): Вы знаете, здесь вот, в принципе, то, о чем я говорил. Каждая компания старается в рамках того, что сейчас происходит, искать варианты для развития. У всех, конечно, есть ожидание, что через какое-то время, не знаю, что-то кардинальное произойдет, и рынок начнет оживать. Поэтому, конечно, люди выживают, как могут. Мы то же самое в рамках, там, своей деятельности, своей компании. Ну, не поверите, мы привлекали даже по 20-22 процента, чтобы какую-то турбулентность пережить и, по крайней мере, не уйти в рецессию настолько, что потом невозможно было восстановиться. Поэтому то, о чем я говорил. Если нет глобального рынка, люди начинают искать варианты для того, чтобы внутри себя постараться какие-то процессы и оптимизировать, а это невозможно без внешних заимствований. Поэтому люди идут на любые варианты, чтобы сохранить и команду, сохранить бизнес и сохранить варианты для дальнейшего развития.
В 1: Валерий, а по вашей оценке? В принципе, можно говорить о том, что сейчас мы наблюдаем все-таки смягчение денежно-кредитной политики. Если на сегодняшнем заседании этот тренд продолжится, можно ли рассчитывать на ускорение экономического роста? И есть ли надежда, что, ведь помним прогноз на текущий год, рост ВВП - 0,4 процента. Вот есть шансы, что будем расти более высокими темпами?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи): У меня ожидания более позитивные. Если мы посмотрим на май, то очень быстрый рост потребительских расходов. И, в принципе, на фоне такого роста зарплат высокого, который продолжается, наверное, потребительский спрос, он экономике не позволит расти медленнее, чем полпроцента, наверное в год. Но если мы говорим про то, что стоит на повестке дня бизнеса, безусловно, речь не про инвестиции, да, а про стабилизацию финансового положения. Потому что, если мы посмотрим на динамику долговой нагрузки, в общем-то, последний год, даже больше, мы живем в ситуации, когда кредитное качество заемщиков неуклонно ухудшается, покрытие процентов падает, долговая нагрузка увеличивается. И, в принципе, снижение ставки - это, скорее, просто, действительно, стабилизация финансового положения и, скажем, его выравнивание. Да. Но для преодоления инвестиционной паузы, конечно, этого мало.
В 1: А вот еще тоже вопрос. Мы сейчас в основном говорим о бизнесе, о решении ЦБ. Но ведь есть еще граждане, граждане, которым нравилось, когда они открывали депозиты, то через год они получали 20 процентов по вкладу, потом 18, потом 16. Сейчас там средняя ставка по вкладам - 13-14 процентов, и так далее. Если ее снижают, банки пойдут вслед за снижением, и, скорее всего, тогда мы увидим что-нибудь 12-11 процентов по вкладу. Вот это к чему приведет? Есть ли вероятность, что люди начнут выводить деньги, закрывать вклады, уходить на фондовый рынок?
В 2: Или активно тратить, разгоняя инфляцию? Как вариант.
В 1: Активно тратить, разгоняя инфляцию, покупать валюту. Вот, Валерий, по какому сценарию может пойти процесс, с вашей точки зрения?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи): Ну, на самом деле, если мы посмотрим динамику процентных ставок, то ряд банков недавно начал повышать ставки по депозитам, улучшать, по крайней мере, доходность на копейки.
В 1: Да, заметил.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи): Это означает, что спрос на ликвидность растет. Это означает, что, в принципе, растет и спрос на кредит, да. То есть это не говорит о том, что, в принципе, ситуация, скажем так, идет вразрез с динамикой ключевой ставки, но говорит о том, что кредит, действительно, имеет тенденцию к оживлению. Но если мы посмотрим на рынок долга, то мы увидим, что там совершенно противоположные тенденции. В общем-то, ставки процентные растут. Длинные ОФЗ, в принципе, по доходности - уже в районе 15 процентов годовых. И, на самом деле, если граждане, действительно, недовольны, например, тем уровнем депозитных ставок, они еще могут покупать ОФЗ, да, причем не только долгосрочные, но и среднесрочные. Там ставки, в принципе, тоже скоро будут давать прибыль.
В 1: Не инвестиционная рекомендация, Валерий, правильно?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи): Нет, безусловно, нет. Но, на самом деле, возможности для сбережения еще сохраняются, да. И, наверное, поводов говорить, что сбережения будут падать при снижении ключевой ставки, пока нет.
