В 1: Валерий Вайсберг с нами на связи, директор Аналитического департамента компании «Регион».
- Валерий, приветствуем вас! Звучит такое мнение, что главные негативные последствия из-за этого конфликта находятся не в плоскости нефти и газа, а в плоскости финансовой системы, расчетов, да, проблем, которые могут возникнуть. Вот, с вашей точки зрения, насколько сильно влияние этого конфликта на глобальную финансовую систему? И такой более конкретный вопрос, с вашей точки зрения, например, ускорят ли страны Персидского залива переход в расчетах на валюты, отличные от доллара США?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи): Доброе утро! Ну, я не думаю, что текущий конфликт, он затрагивает риски, связанные с платежами. Он, скорее, говорит о том, что, действительно, доверие между странами, которые считают себя союзниками, оно подорвано. Но опять же, когда мы говорим об ориентации стран Персидского залива, мы должны помнить прошлогодний визит Трампа на Ближний Восток, где ему обещали Катар, Саудовская Аравия, Эмираты триллион двести миллиардов долларов. И, безусловно...
В 2: И золотой самолет в придачу.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи): Если они начнут отказываться, то Трамп, конечно, придет и задаст вопрос: «Ребята, вы обещали, где деньги?». Из свежих новостей, конечно, - это то, что, в принципе, Саудовская Аравия, да, она изучает вопрос инвестиций в SpaceX Илона Маска, то есть, на самом деле, у США есть, скажем так, технологии, не связанные напрямую с государством, через частные каналы, которые, в принципе, страны Залива могли бы финансировать. Другое дело, что мы сейчас увидим такие интересные потоки, связанные, прежде всего, с восстановлением разрушенной инфраструктуры, энергетической инфраструктуры, гражданской инфраструктуры в этих странах, и, в принципе, вполне вероятно, что часть обещанных триллионных инвестиций - это будет закупка американских товаров, технологий, каких-то услуг, которые участвуют в этом...
В 2: Валерия, к сожалению, не слышно в эфире.
В 1: Да, но эту тему можно продолжить. Валерий начал говорить о том, что страны будут восстанавливаться после негативных экономических последствий из-за этого конфликта. И одна из... И одна из тем, которые возникают, - это строительство трубопроводной системы, продление там существующих трубопроводов, строительства новых. И самое любопытное и интересное, что среди этих компаний, которые возможно будут строить, это американские компании.
В 2: То есть это очередной маршрут Трампа?
В 1: Я не знаю. Вот...
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): И не первый уже.
В 1: Да. Вот Станислав Рогинский, доцент Высшей школы экономики, - с нами на связи
- Станислав, с вашей точки зрения, как будут выстраиваться отношения США и шейхов Персидского залива в нефтегазовой сфере? То есть ждать ли каких-то... В принципе, американцы-то немного покупают нефть. Они покупают там, по-моему, триста шестьдесят тысяч баррелей всего лишь из этой зоны. Основной покупатель нефти - Китай, Индия, Япония...
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): Южная Корея.
В 1: Южная Корея. Четыре страны. В принципе, Трамп прав, когда говорит, что «Ормузский пролив нам как бы не нужен, мы его практически не используем». Но значит ли это, что страны Залива не пересмотрят все-таки свою политику в отношении того, как, за что продавать, как вы считаете?
СТАНИСЛАВ РОГИНСКИЙ (ДОЦЕНТ НИУ «ВЫСШАЯ ШКОЛА ЭКОНОМИКИ») (по видеосвязи): Ну, смотрите, вы правильно... Доброе утро!.. Вы правильно сказали о том, что США не являются основным покупателем нефти и нефтепродуктов оттуда. Это правильно. Точка зрения здесь, кстати, можно подумать о том, а не нужна ли война Соединенным Штатам для того, чтобы затормозить экономический рост потенциальных конкурентов - Китая, Япония и так далее? Да. Вот. Это с одной точки зрения. С другой точки зрения, правильно тут было озвучено, никуда в ближайшее время монархии Персидского...
В 1: Да что же это делается...
В 2: Что-то со связью у нас сегодня.
- Валерий, слышите ли нас, вернулись ли вы к нам?
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): Ну, понятно, основное, да, все правильно.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи): Да, я замечательно вас слышу.
В 2: Да, замечательно! Валерий, ну, вот тут Станислав сказал, что не для того лишь, чтобы ослабить экономический рост Европы и других конкурентов вообще США это делают, а что грозит экономике США? Вот, действительно, все эти предупреждения главы J. P. Morgan о проблемах на рынке облигаций, растущем госдолге... Насколько это вообще серьезная для США сейчас угроза? И насколько они зависят от того, как быстро США этот конфликт все-таки завершат?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи): Безусловно, растущий, очень высокий госдолг США - это громадная проблема, она появилась, в принципе, достаточно давно, и понятно, что в текущих условиях она затрудняет, скажем так, маневр для Федеральной резервной системы. Но здесь надо иметь в виду, что все-таки последовательное сокращение инвестиций Китая, стран Персидского залива, других инвесторов в американский госдолг превращает, в принципе, рынок казначейских облигаций в очень интересный, так сказать, по структуре рынок, более локальный. Да. И на этом более локальном рынке, в принципе, понятно, что есть всегда возможность Федерального резерва покупать облигации, достаточно большие, в принципе, запасы наличности у фондов денежного рынка, то есть, в принципе, меры, которые предпринимала Джанет Йеллен, размещая краткосрочный долг и фактически пользуясь большой ликвидностью, созданной Федеральной резервной системой, в принципе, еще раз можно повторить. Другое дело, что на длинной перспективе это абсолютно неустойчивая история, да, и здесь, конечно, опять же, да, когда Трамп говорит о том, что он намерен сократить двойной дефицит, и дефицит торговли, и дефицит федерального бюджета США, да, он, конечно, называет правильные цели, но те меры, которые он использует, вряд ли можно считать, в принципе, правильными, потому что, так сказать, один прекрасный закон, который был принят в прошлом году, он, ну, достаточно мало делал для того, чтобы, действительно, угрозу растущей фискального доминирования, да, давления на Федрезерв, чтобы не повышать ставки и не ограничивать инфляцию, наоборот, увеличивает, а не сокращает. Конечно, голоса о том, что американская экономика, действительно, где-то балансирует на грани, да, и, в принципе, темпы экономического роста будут снижаться, они будут раздаваться чаще и чаще, хотя, конечно, последние цифры, в том числе по созданию рабочих мест, они говорят о том, что мы, в принципе, находимся в ситуации, когда с американской экономикой все не настолько плохо.
В 1: Валерий, а тогда возникает вопрос. Вот, с точки зрения решения внутриамериканских экономических проблем ситуация в Персидском заливе, она как-то влияет, вот, или нет? Или вот кроме того, что цены на нефть выросли, вот, остальное влияние это можно свести к нулю? Ну, хотя это тоже немаловажно...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи): Ну, влияние, самое главное - это то, что спрос на американскую нефть сильно вырос, понятно, что портовые мощности американские, они сильно ограничены, да, то есть, в принципе, на самом деле, ну, там, сотни тысяч баррелей нефти еще Америка может дополнительно поставлять на рынок, да, но сейчас, действительно, большая гонка, большая очередь за американской нефтью, и не только за нефтью, а сейчас мы видим последние цифры статистические, это рост переработки в США, то есть покупают не сырую нефть, а все-таки мы потребляем нефтепродукты, и здесь, конечно, наверное, можно ждать, что война в Иране, она приведет к улучшению торгового баланса США, и, в принципе, то, что мы видим укрепление доллара, да, в общем-то, логичным образом в эту парадигму укладывается.
В 1: Вот!
- А тогда, Иван, возникает вопрос: а зачем Персидскому заливу, шейхам Америка? Вот с точки зрения, смотрите, если брать 73-й год, о котором вспоминала Вита, да, там было понятно, да: «Вы продаете нефть, Саудовская Аравия рассуждала, за доллары, доллары инвестируете в американские ценные бумаги, мы вам даем технологии, мы обеспечиваем вас защитой». Смотрим. Защитой не обеспечили. Значит...
В 2: Ну, США говорят, что вот так они ее и обеспечивают.
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): Превентивно.
В 2: ... это как, с какой стороны посмотреть.
В 1: Сейчас, секунду! И просто логика дальнейшая... Защиты особой не обеспечили, финансовые ресурсы, если они нам понадобятся, предоставит Китай, более того, на рынке нефти и газа американцы - это просто основные конкуренты.
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): Конкуренты, да.
В 1: Конкуренты. И зачем тогда они нужны?
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): Ну, пока американцы создают удобную инфраструктуру для них, это удобная инфраструктура расчетов, это удобная инфраструктура размещения капиталов, ну, банально... да, кстати, это общая экосистема военно-техническая, потому что монархии Персидского залива получают из США вооружение, военную технику, то есть они встроены в эту технологическую реальность, которую изменить в одночасье невозможно. Они сейчас задумываются, задумываются, как это диверсифицировать, как стать, ну, что ли, более полигамными, если угодно, Индия в этом отношении - хороший пример, которая никогда не замыкалась на одну технологическую экосистему. Возможно, они будут делать шаги в эту сторону, но это в одночасье не сделать.
В 2: А не идет ли мир в принципе к тому, что замыкаться...
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): Идет...
В 2: ... не будет никто?
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): Идет, идет, и, собственно, наш пример с 22-го года очень яркий, мы в авангарде в какой-то степени этого процесса.
В 2: Нам пришлось.
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): Нам пришлось, и мы как крупная экономика в какой-то степени здесь этот процесс довольно серьезно сдвинули вперед.
В 1: Да, вернулся к нам Станислав Рогинский.
- Станислав, вы с нами?
СТАНИСЛАВ РОГИНСКИЙ (ДОЦЕНТ НИУ «ВЫСШАЯ ШКОЛА ЭКОНОМИКИ») (по видеосвязи): Да, да, да, слушаю.
В 1: Ну, вот, хотелось бы все-таки вернуться к нефтегазовым проектам и пересмотру стратегии развития своего нефтегазового комплекса странами Персидского залива. И я еще раз повторю, меня там удивила информация, что в строительстве этих трубопроводов, возможно, будут участвовать американцы. Не кажется ли вам это странным?
СТАНИСЛАВ РОГИНСКИЙ (ДОЦЕНТ НИУ «ВЫСШАЯ ШКОЛА ЭКОНОМИКИ») (по видеосвязи): Ну, у меня другая точка зрения абсолютно на эту... на эту ситуацию. Отчасти, я думаю, что эта война нас ведет к тому, чтобы американским компаниям нефтегазовым будет подан знак ««Возвращайтесь домой!», здесь мы можем защитить ваши инвестиции, здесь вы можете стать крупнейшими экспортерами нефти и газа, оставьте проблемные регионы. И вот то, что мы сейчас видим с катарскими заводами СПГ, где американские деньги большие очень, - это очень прямой знак такой. Это, может быть, немножко такой инновационный взгляд на вещи, но американским компаниям дается вот такой знак.
В 1: Иван, как вам? Это...
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): Ну, звучит...
В 1: Сейчас проанализируем вашу мысль.
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): ... рационально, и, возможно, так и есть. К сожалению, часто в международных отношениях, в мировой политике бывает так, что то, что мы наблюдаем, - это результат стечения обстоятельств, смеси глупости, случайности...
В 2: И нет здесь стратегии.
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): ... и столкновения непредвиденных последствий умных стратегий. То есть умные стратегии приводят к тому, на что они вообще... что они не планировали.
В 1: И в результате они неумными становятся?
ИВАН ТИМОФЕЕВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ): И становятся неумными, да.
В 1: Да.
- Валерий, а как вам все-таки мысль, идея, предположение Станислава по поводу того, что это сигнал американским компаниям «Возвращайтесь домой, здесь комфортно!»?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи):Ну, наверное, нет, потому что, в принципе, все-таки нужно понимать, что, когда Трамп двигался к венесуэльской нефти, вот сейчас повторяет постоянно, что он, в принципе, не прочь забрать иранскую нефть, на самом деле, скорее, сигнал все-таки противоположный, да, то есть ему важно, чтобы американские компании добывали больше нефти, но не обязательно, чтобы они добывали больше нефти именно на американской территории, а, на самом деле, вполне возможно, да, что, так сказать, парадигма «семи сестер», которая канула в лету, да, она, в принципе, жива в голове Трампа, да, и, вполне возможно, что он не против ее восстановить.
В 1: Валерий, а если вернуться к расчетной системе, с вашей точки зрения, можно ли говорить о том, что в очередной раз пошатнутся позиции доллара как основной резервной валюты, как основной торговой валюты, ну, там в системе SWIFT, например,? Или как бы это колебания будут носить там десятые проценты, сотые проценты, кардинального не произойдет? Или, может быть, наоборот, ведь если вспомнить идею Индии, да, которая говорила: «А давайте-ка цифровые валюты стран БРИКС объединим, скоординируем и начнем...», ну, уже там Индия торгует за свои за рупии без проблем, Китай торгует, наращивает объемы продажи, но этот процесс может ускориться, с вашей точки зрения?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН») (по видеосвязи):Я думаю, что вряд ли он ускорится, потому что свободных денег, да, которые можно сберегать после войны в Заливе, четвертой уже войны в современной истории, да, станет сильно меньше, поэтому на самом деле, здесь, скорее, вопрос - а на каких, действительно, технологических, скажем так, решениях будут восстанавливаться эти объекты, да? Потому что, с одной стороны, понятно, что те установки сжижения газа, которые поставили в Катаре, да, это установки с американским участием, и, скорее всего, действительно, они будут восстанавливаться на американских технологиях, но на все остальное, продавать и поставлять услуги инженерные, оборудование и так далее, за это развернется, конечно, очень большая конкуренция, и, на самом деле, скорее, можно говорить о том, что первыми изменятся товарные потоки, а уже потом инвестиционные.
В 2: Станислав, а если говорить про Ормузский пролив, возвращаясь к нему все-таки, как видится дальнейшая судьба? Вот Иран говорит: «Мы будем взимать плату, это будет наш коридор». Трамп говорит: «Да, я, собственно, сам не против взимать плату». Какая схема вообще возможна, ну, когда мы окажемся уже за рамками этой войны?
СТАНИСЛАВ РОГИНСКИЙ (ДОЦЕНТ НИУ «ВЫСШАЯ ШКОЛА ЭКОНОМИКИ») (по видеосвязи): Ну, давайте сначала окажемся за рамками, окажемся, а потом будем рассуждать. Скорее всего, Иран, да, имеет право, по международному законодательству, усилить свои позиции в Ормузском заливе, но вопрос - кто ему это даст?
В 1: Да, ну, вот времени мало остается, ну, хочется вспомнить еще одно предложение Трампа, ну, достаточно любопытно, он сказал, что он не против, чтобы страны Персидского залива оплатили его расходы на вот проведение этой войны.
В 2: А, может быть, Иран сам?
В 1: Ну, вот, как-то так.
В 2: Как вариант.
В 1: Спасибо всем участникам программы! Сегодня вместе с нами были Валерий Вайсберг, директор Аналитического департамента компании «Регион», Станислав Рогинский, доцент Высшей школы экономики. Прервемся на рекламу.
