В: «День. Главное» на РБК. Самое важное к этой минуте. В студии Андрей Левченко.
В1: Вероника Романова.
В: И сегодня будем говорить о состоянии российской экономики. И когда мы говорим о самом важном, мне кажется, вот это вполне определяет тему нашей программы. Что будет и с национальной валютой, и с кредитными ставками, и с темпами производства.
В1: И с доходами. Напишите на своих кошельках, как вы оцениваете ситуацию. Там, условно говоря, стали ли вы меньше покупать из-за того, что цены выросли. Или наоборот, так сказать, увеличили свою потребительскую активность. Активнее опять же, прошу прощения за повторение, активнее привлекаете там кредиты, ставочки снизились.
В: Может быть, зарабатывать больше начали.
В1: Да.
В: Telegram-бот у нас есть. Напишите, мы порадуемся за вас.
В1: Да. Потому что вот новости приходят сейчас экономические из Владивостока. Глава Сбербанка Герман Греф провел пресс-конференцию в рамках Восточного экономического форума. И в общем-то, мы сегодня говорили о ментальном здоровье. Конечно, наверное, некоторым не добавил вот этого ментального здоровья. Потому что были озвучены некоторые тревожные цифры, факты. Хотя там, в общем-то, ничего нового не прозвучало. Но это было сформулировано так, что глава Сбербанка, ну так, несколько встревожен текущей ситуацией. Ну, судите сами. Он сказал, что дальше уже будет, не то чтобы цитата, а точная передача смысла о том, что второй квартал 2025 года фактически можно рассматривать как техническую стагнацию в российской экономике. Некоторое время назад рассуждали, скатимся ли мы в рецессию, спираль девальвации.
В: Охлаждение денег.
В1: Охлаждение. А здесь вот техническая стагнация. Дальше. Охлаждение экономики продолжается. Мы это видим по темпам роста ВВП, промышленности. Вот. И вот это все вызывает вопросы - а что происходит? Может быть, то, что мы не видим, и все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. А что, в общем-то, показывают цифры, о чем свидетельствуют данные, ну, в частности, Минэкономразвития. Так, ВВП России в первом квартале 2025 года вырос на 1,2 процента. Ну, плюс. Да. И во втором квартале 2025 рост ВВП составил 1,1 процента, после 1,4 процента в первом квартале. Вот. И основываясь именно на этих цифрах, как раз Герман Греф и сказал, что мы входим в техническую стагнацию. Валерий Вайсберг, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Регион» с нами на связи. Валерий, ну вот, насколько это критично? С одной стороны, звучит сурово, техническая стагнация. Но, с другой стороны, я вот цифры только что озвучил. Да, замедление темпов роста. Но это рост.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, слова «техническая стагнация» - это некий эвфемизм. Понятно, что те цифры, которые вышли по второму кварталу, они оставляют широкое поле для толкования. Я считаю, что все-таки рост во втором квартале экономики относительно первого квартала был на несколько десятых процента. В принципе, есть ряд коллег, которые солидарны с этой оценкой. Есть коллеги весьма уважаемые, которые считают, что на самом деле экономика сократилась. Поэтому, в принципе, про что надо думать - это думать о том, что происходит в третьем квартале. В третьем квартале мы, конечно, с одной стороны, увидели, что экономика получила новый заряд оптимизма. Все-таки снижение ключевой ставки было весьма значительным. И, скорее всего, оно продолжится. С другой стороны, мы видели, как автомобильные заводы уходили на каникулы, прекращали производство. Говорили о затоваривании. Первые цифры, которые мы получили сейчас по, например, августу, они, скажем так, они неплохие, но они не показывают взрывного роста спроса.
В: Валерий, эту тему мы отдельно обсудим. Как раз продажи на авторынке и что там происходит сегодня, чуть-чуть позже, во второй части программы.
В1: Да, продолжай, Валерий.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну Да, конечно. Но смысл такой, что, в принципе, скорее всего, в августе показатели экономические в России, они продолжали ухудшаться. То есть июль был плохой. В принципе, 0,4 процента роста, как оценила Минэкономразвития, скорее всего, в августе, опять же, из-за автомобильной промышленности, мы увидим, скорее всего, около нулевую динамику тоже.
В1: Валерий, а вот как тогда понимать, что это будут за инструменты? Главное, ну не то, что главное, важно вовремя выйти из периода управляемого охлаждения российской экономики. Это тоже Герман Греф говорил. Ну, во-первых, сейчас вот имеем ли мы управляемый период охлаждения экономики, раз. И второй вопрос, соответственно, как плавно выйти? Кроме снижения ключевой ставки другого инструмента нет?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, смотрите, в принципе, если смотреть все-таки с более дальней перспективы, например, на динамику, которая была с 2021, 2022, 2023, 2024 год. И опять же, оценки Центрального банка показывают, что на самом деле мы все-таки находимся сейчас несколько выше тренда именно накопленным ростом. Речь идет о том, что, в принципе, появились признаки того, что если текущие тенденции в экономике сохранятся, то мы, собственно, уйдем ниже тренда, то есть ниже нейтральных темпов роста целевых до порядка двух процентов. Поэтому, с одной стороны, многое сделало правительство, которое авансировало в первом полугодии, даже в июле авансировало значительную часть расходов, распределяло более плавно бюджетные расходы. Но мы видим, что экономика столкнулась явно с дефицитом рабочей силы, с тем, что рост производительности труда действительно остановился, и она уже не переварила этот бюджетный импульс. Поэтому думать, что снижение ключевой ставки некоторым магическим образом позволит сильно ускорить, скажем так, экономический рост, наверное, нет. Все-таки ключ находится именно в том, чтобы запустить те мощности, которые были введены за последние несколько лет, и явно повысили, собственно, потенциал роста российской экономики, не упустить, не допустить дальнейшего снижения внешнего спроса. То есть то, что делает правительство, заключая различные двусторонние соглашения, соглашения о взаимной торговле, свободной торговле с новыми партнерами. В общем-то, это те вещи, которые со временем принесут свои плоды. Но в текущей ситуации, я думаю, что, скорее всего, даже снижение ключевой ставки, весьма заметное, которого мы ждем 12 сентября, оно быстро ситуацию не переломит, оно скорее замедлит некоторые процессы, которые вот сейчас мы в июле-августе видели в развитии.
В: Ну, раз мы начали говорить про ключевую ставку, Центробанк имеет большое пространство для ее снижения, об этом заявил на полях Восточного экономического форума министр экономического развития Максим Решетников. Я предлагаю эту цитату послушать.
МАКСИМ РЕШЕТНИКОВ, МИНИСТР ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РФ: Для Центробанка основная задача - борьба с инфляцией, поэтому проводится сейчас жесткая денежно-кредитная политика, поэтому такие высокие процентные ставки. С одной стороны, действительно видим успех этой политики. У нас последние два месяца, если отбросить традиционную индексацию тарифов в июле, наблюдается дефляция. Данные по августу, недельные, показывают дефляцию в августе. Поэтому можно говорить, что в общем ситуация с инфляцией коренным образом иная, чем была в начале года. Оценки Минсельхоза по урожаю достаточно благоприятные, поэтому каких-то дополнительных рисков не видим. Хотя какие-то колебания ценовые могут быть по отдельным продуктам, мы их отслеживаем.
В1: С нами на связи Андрей Милошенко, экономист «Ренессанс Капитала». Андрей, приветствуем вас. И опять, же возвращаясь к тезисам Германа Грефа, хотелось бы вас спросить, ну как он и в общем-то сформулировал практический вопрос. Он надеется, что Банк России не допустит скатывания в рецессию. Вы такие риски видите, скатывания в рецессию же?
В: Андрей Мелащенко.
В1: Да, Андрей. А еще у нас второй есть?
В: Нет, Андрей.
В1: Пожалуйста, Андрей.
АНДРЕЙ МЕЛАЩЕНКО, ЭКОНОМИСТ «РЕНЕССАНС КАПИТАЛА»: Спасибо за вопрос. Действительно, можно спорить о том, была ли у нас техническая рецессия или нет по итогам второго квартала, но как коллега отметил, можно однозначно утверждать, что темпы экономического роста существенно замедляются. И более того, с учетом того, что в четвертом квартале прошлого года у нас был достаточно высокий рост, в конце этого года, если смотреть именно на четвертый квартал, то мы увидим снижение даже год к году, мы ожидаем. Как вы правильно отметили, на следующей неделе нас ждет заседание Банка России и в преддверии него не только регулятор корректирует свои сигналы, но и представители правительства, бизнеса, крупного и не очень, также производят словесные интервенции в надежде так или иначе...
В1: Андрей, Андрей, Андрей. Вот как раз просто сорвали вопрос, который хотел задать по поводу корректировки прогнозов. Опять же, спасибо коллегам из РБК. Обратили внимание на заявление Максима Решетникова, опять же, на Восточном экономическом форуме. И там он сообщил о том, что Минэкономразвития пересчитывает разные сценарии макропрогноза, включая стрессовый ряд показателей в базовом, будет скорректирован. Мы на финальном этапе в ближайшее время внесем прогноз. В апрельском прогнозе Министерство экономического развития закладывало рост экономики по итогам 2025 года 2,5 процента. Судя по всему, на эту цифру мы в этом году не выйдем. И придется корректировать серьезно. А почему вот такой разброс? В апреле 2,5, сейчас, наверное, откорректируют. И там, скорее, будет к данным ЦБ приближено что-нибудь 1,5 процента. Что они посчитали?
АНДРЕЙ МЕЛАЩЕНКО, ЭКОНОМИСТ «РЕНЕССАНС КАПИТАЛА»: Минэкономразвития обновляет свой прогноз два раза в год. ЦБ делает это чуть чаще. Экономисты делают это хоть каждый месяц, основываясь на поступающих данных. Да, безусловно, рост 2,5 процента в этом году уже не достижим. Мы ориентируемся на темпы роста чуть ниже 1 процента по итогам года. Что, как вы можете понимать, ниже текущего прогноза Банка России. Прогноз на следующий год Минэкономразвития также обновит. На основе него будет сверстан, как вы понимаете, бюджет на следующий год. И мы исходим из того, что все-таки в следующем году, с учетом того снижения ключевой ставки, которую мы наблюдаем сейчас, темпы роста несколько ускорятся и вернутся ближе к потенциальным уровням, которые коллега озвучил, порядка 1,5-2 процентов.
В: А за счет чего они ускорятся?
АНДРЕЙ МЕЛАЩЕНКО, ЭКОНОМИСТ «РЕНЕССАНС КАПИТАЛА»: Прежде всего, это некоторое оживление со стороны спроса, потребительского, инвестиционного. Все будет зависеть от того, где закончится текущий цикл снижения ключевой ставки.
В: Ну вот пишут наши зрители то, что волнует - рост цен, конечно. Все-таки субъективное ощущение, что цены растут быстрее, чем доходы. По крайней мере, сразу несколько сообщений мы в прямом эфире от наших зрителей получаем.
В1: И люди не ошибаются. Об этом свидетельствуют данные Росстата. В августе, с 19 по 25 августа, впервые в августе зафиксирован рост цен. До этого, помнишь, Вероника, в начале августа, с удивлением для себя, сделали программу на тему дефляции, снижения цен. Цены снижались 5 недель подряд. Вот, пожалуйста, впервые в августе в России зафиксирована инфляция. В августе, еще раз подчеркиваю, рост цен с 19 по 25 составил 0,02. Мало, но тренд несколько изменился.
В: Впрочем, везде неравномерно.
В1: Везде неравномерно.
В: Вот делаем программу про шоколад. И понимаем, что растет в цене довольно серьезно, значительно. Уже даже для тех, кто, скажем так, почти не считает, все равно уже плитка шоколада там...
В1: 800 рублей.
В: 800 рублей, если это...
В1: Он сказал, да, вот так, мой любимый шоколад, да, который шоколад-шоколад. Там уже плитка таких денег.
В: Почему про сладости-то мы заговорили?
В1: Да, Николай Кузяков с нами на связи. Учредитель кондитерской фабрики «Ванюшкины сладости». Приветствую вас, Николай.
В: Голос бизнеса.
В1: Да, голос бизнеса. И, кстати говоря, сегодня голос бизнеса озвучил глава Минэнерго Сергей Цивилев. Он там рассуждал на тему создания финансового института для того, чтобы обеспечить дешевые деньги для электроэнергетики. Вот. И там такие слова прозвучали. Мы их уже приводили, но имеет смысл повторить. «Мы не можем смириться с тем, чтобы в конечной стоимости генерации 40 процентов и более закладывалось на стоимость денег». Вот, Николай, о вашем бизнесе. Сколько закладывается на кредитные ресурсы? Сколько они забирают у вашего бизнеса?
НИКОЛАЙ КУЗЯКОВ, УЧРЕДИТЕЛЬ КОНДИТЕРСКОЙ ФАБРИКИ «ВАНЮШКИНЫ СЛАДОСТИ»: Ну, сейчас это порядка 20-22 процентов. На самом деле это существенная сумма. И в основном это деньги, которые идут не на инвестиции, а на пополнение оборотных средств в связи с инфляцией. Вот. Поэтому наши вот коллеги тоже говорят о том, что действительно мы в будущем не закладываем на инвестиции, а следующее, соответственно, страдают такие отрасли, как машинообработка, производство оборудования и так далее. И мы видим такую сейчас тенденцию о том, что с этой промышленности идут отток кадров и переходят, как ни странно, в пищевую промышленность тоже. У нас в Ленинградской области сильно развита пищевая промышленность, сельское хозяйство. И люди сейчас как раз переходят с этих отраслей к нам. Потому что отрасль наша во время кризиса, она меньше страдает, нежели чем другие.
В: Ну, потому что, опять же, про ментальное здоровье сегодня говорили. Вот сладости это такая попытка немножко настроение себе поднять.
В1: Николай, а если говорить, скажем, несколько факторов, которые определяют, скажем так, самочувствие вашего бизнеса. Ну вот спрос. Что со спросом?
НИКОЛАЙ КУЗЯКОВ, УЧРЕДИТЕЛЬ КОНДИТЕРСКОЙ ФАБРИКИ «ВАНЮШКИНЫ СЛАДОСТИ»: Нам нужен стабильный рубль. Нам нехорошо ни крепкий рубль, ни слабый рубль, конечно же, как, наверное, и всем. Потому что когда слабый рубль, тогда у нас, естественно, экспорт увеличивается. Но, тем не менее, у нас увеличивается и сырьевая база, что мы видим, например, из шоколада. Вот. Когда у нас сильный рубль, у нас падает экспорт. Достаточно сильно и прилично. Но, тем не менее, это нам дает...
В1: Николай, а вы на экспорт «Ванюшкины сладости» отправляете, да?
НИКОЛАЙ КУЗЯКОВ, УЧРЕДИТЕЛЬ КОНДИТЕРСКОЙ ФАБРИКИ «ВАНЮШКИНЫ СЛАДОСТИ»: Да, мы экспортируем наши продукты в 12 стран мира. Поэтому нам важно стабильный рубль, чтобы мы могли прогнозировать наш экспортный потенциал.
В1: Сейчас как раз у Валерия Вайсберга и Андрея Мелощенко спросим как раз о стабильности рубля. А если говорить о других операционных расходах? Скажем, что с расходами на персонал? Приходится ли по-прежнему участвовать в гонке зарплат? Или уже уперлись в потолок и уже не можете поднять?
В: И забираете тех, кого на четырехдневную неделю, например, переводят.
В1: Потом вопрос, связанный с расходами на коммунальные услуги. Здесь какая ситуация у вас?
НИКОЛАЙ КУЗЯКОВ, УЧРЕДИТЕЛЬ КОНДИТЕРСКОЙ ФАБРИКИ «ВАНЮШКИНЫ СЛАДОСТИ»: У нас сейчас все наши логисты присылали письмо о том, что поднимают от 10 до 15 процентов ставку на транспорт. Это существенные затраты, и мы вынуждены будем тоже...
В1: Из-за роста цен на топливо?
НИКОЛАЙ КУЗЯКОВ, УЧРЕДИТЕЛЬ КОНДИТЕРСКОЙ ФАБРИКИ «ВАНЮШКИНЫ СЛАДОСТИ»: Из-за роста цен на топливо, в том числе и за рост цен на зарплаты водителям. Потому что в любом случае есть контрактные обязательства, и мы поднимаем не так часто, как хотелось бы. Потому что логисты поднимают раз в 3 месяца, раз в 6 месяцев, а мы имеем право, перед сетями у нас такие обязательства, поднимать раз в 6 месяцев. Поэтому есть определенный временной лаг, когда мы не сразу все поднимаем, и потребитель потихонечку это начинает осуществлять. Вот что и происходит сейчас в сентябре, в октябре. Потому что как раз время поднятия и время принятия цены у сетей, поэтому мы увидим продовольственную инфляцию.
В: Ну вот, к опасениям наших зрителей, конечно.
В1: Да, ну и тогда вопрос Валерию Вайсбергу. Валерий, Николай, собственно, его сформулировал по поводу устойчивости курса рубля.
В: Эксперты прогнозируют 85-90 как раз на конец года.
В1: Да, а с учетом того, что опять же, возвращаясь к словам главы Сбера, который сказал, что до конца года, чтобы оживить экономику, надо там даже не 14 процентов, до 14 процентов снизить ключевую ставку, а там чуть ли не 10-12. Тут же возникает вопрос, чем это закончится для курса национальной валюты?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, если говорить про рубль, то мы находимся в фазе постепенного плавного ослабления. В последние дни видим резкий всплеск импорта. В общем-то, он, с одной стороны, сезонный, но если смотреть год к году, в принципе, отставание по импорту сокращается. И в этой ситуации, в общем-то, действительно, импортеры будут предъявлять больше спроса на валюту и, соответственно, немножко будут двигать рубль вниз. В целом, пока угрозы для переноса в значительной степени на инфляцию от курса мы не видим. Мы думаем, что, в принципе, конечно, если действительно состоится вот это очень быстрое снижение, про которое говорил Герман Греф...
В1: Очень быстро. Валерий, вы имеете в виду 12 процентов к концу года? Вот это очень быстрое?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Да-да-да. Но в рамках базового сценария все-таки речь идет о ставке 15-16 на конец года. И в этой ситуации это плавное ослабление будет достаточно управляемым и последовательным.
В: Ну, здесь экспортеры точно порадуются.
В1: Ну, да. Андрей, а ваше мнение какое? Андрей Мелащенко. По поводу курса национальной валюты.
АНДРЕЙ МЕЛАЩЕНКО, ЭКОНОМИСТ «РЕНЕССАНС КАПИТАЛА»: Жесткая монетарная политика и ее эффекты на потребительскую активность и на привлекательность рублевых активов - это был один из факторов укрепления рубля. Соответственно, при развороте этого цикла, при восстановлении спроса мы можем увидеть спрос на валюту со стороны импортеров. При этом, как вы понимаете, ценовая конъюнктура на сырьевых рынках лишь отчасти сможет это компенсировать. Поэтому, да, мы также ожидаем ослабления рубля. И видим его на уровне чуть более 90 на конец года.
В: Ну, и, видимо, подорожание импортных товаров.
В1: Ну, да. И в завершение все-таки, Валерий. С вашей точки зрения, опять же, возвращаясь к предложениям, к идее снижение ключевой ставки приведет к оживлению рынка кредитования. Мы сейчас будем про автомобили. Я уже предполагаю, что эксперты будут говорить, что снижение продаж, в том числе связано с тем, что автокредиты практически недоступны. На 2 процента снизим ключевую. Стоит ли рассчитывать, что люди заметно почувствуют, что гораздо дешевле становятся займы?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Скорее всего, при снижении ключевой ставки до 16 процентов мы увидим заметный рост потребительского кредитования. Население, в принципе, достаточно активно пойдет в банки. И, вполне возможно, пойдет за ипотекой, не только за автокредитами и за потребительскими кредитами. В целом, на потребительский спрос это, скорее всего, окажет очень быстро позитивное влияние. На спрос со стороны бизнеса вряд ли, потому что пока мы находимся в цикле, когда процентные расходы бизнеса все-таки растут, они выше, чем были в прошлом году. И бизнесу нужно пройти этот момент, скажем так, кому-то сокращение долгового портфеля, кому-то рост денежного потока операционного для того, чтобы все-таки абсорбировать вот эти высокие процентные расходы.
В1: Спасибо огромное.
В: Благодарим наших экспертов. Про автоотрасль поговорим совсем скоро. Оставайтесь на РБК.
