В1: «День. Главное» на РБК. Самое важное, значимое к этой минуте. Павел Демидович.
В2: Кирилл Токарев.
В1: Присоединяйтесь к нашей дискуссии. QR-код прямо сейчас на экране. С нами по-прежнему Валерий Вайсберг, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Регион».
- Валерий, еще раз приветствую.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Приветствую.
В1: Ну что, вновь, в который раз, но вот каждый раз - уникальная, наверное, история: есть темы, которые вынуждены повторять раз за разом, и они не надоедают.
В2: Почему вынуждены? Всегда приятно.
В1: А есть темы, которые всегда приятны, всегда там есть в чем поковыряться. И вот сейчас одна из таких как раз тем - рынок недвижимости. Там огромное количество новостей. Повышение ставок, смена лидера, бессменного аж с какого, 98-го или 2008-го?
В2: Да нет, какой 98-й? СУ-155 ты забыл, что ли?
В1: Действительно, 18-го года. Смена лидера, повышение ставок, рекордные вводы и так далее. Мы постепенно эти новости назовем.
- Валерий, насколько следишь вообще за рынком недвижимости? Как оцениваешь происходящее? Кажется, такое там интересное формируется. Как мне кажется.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Смотрите, рынок недвижимости, если смотреть ретроспективно, на самом деле он пережил три больших кризиса. То есть это то, что был 2008-2009 год, это то, что было 2014-2015-2016-й, и вот последний - 22-й год, 23-й. И на самом деле, действительно, люди, которые работают в отрасли, они - и правительство тоже, которое поддерживало - эти механизмы поддержки, они же сформировались тоже по итогам того, что было в предыдущие кризисы. И на самом деле, с каждым новым кризисом отрасль выглядит более сильной, более подготовленной, более адаптированной к тому, что происходит. Ну и государство тоже активно этому помогает. Поэтому, на самом деле, наблюдать интересно, потому что, если мы говорим про качество корпоративного управления, про организацию бизнеса, на самом деле, мне кажется, что девелоперы, вообще они стали, на самом деле, одними из наиболее продвинутых компаний в России. Потому что то, как у них организован подход к строительству... Мы помним прекрасно: обманутые дольщики. Дома не сдавались десятилетиями. Сейчас видно просто: вот девелоперы выходят на площадку - через два года, скорее всего, этот дом будет готов и будет сдан. То есть это проекты, которые реализуются очень быстро, очень эффективно идут продажи. Мы видим, как под действием Центрального банка трансформировались все эти предложения от застройщика, ипотечные. Сейчас новые идеи, что вот льготная ипотека, но если девелопер заплатит комиссию и будет участвовать с банком более тесно, так сказать, в разделении профитов и рисков. Поэтому, на самом деле, вот мне кажется, что, действительно, здесь сектор недвижимости, конечно... Ну и, собственно, мы видим, да, вторичный рынок оторвался от первичного на десятки процентов. Хотя, на самом деле, мне вот лично как человеку, который, в принципе, не прямо вот глубоко погружен в недвижимость, не хватает, ну, скажем так, оценки по винтажам, да? То есть когда мы говорим о вторичке, сюда попадает и старые дома, которые по 50-60 лет.
В2: Да-да-да, это есть проблема, из-за которой образуется вот этот гэп 42%.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Поэтому на самом деле вот вопрос.
В2: Надо сравнивать проекты сопоставимые.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Вот эти винтажи, вот эти винтажи, да, то есть насколько, например, цена дома, сданного там 5 лет назад, отличается от новостройки, которая вот сейчас сдается, да, там 10 лет назад. То есть вот этой статистики не хватает, и здесь, конечно, на самом деле нам, хотя еще раз говорю, цифровизация в строительном комплексе, она очень далеко зашла, и мы от Дом.РФ, и от стройкомплекса там всероссийского, и от московского имеем очень много, очень много цифр.
В2: Да, у нас один из самых прозрачных.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): И когда вот произошла консолидация механизмов финансирования стройки, информация о всех проектах, вот этот реестр всех объектов, которые сдаются, продаются, с ценами. На самом деле, это очень высокий уровень продажи. Собственно, благодаря ему мы действительно можем говорить о том, кто сейчас лидер, кто быстрее всех растет, у кого самый большой земельный банк, кто лучше всех продает, кто специализируется на каком сегменте. Но вот что касается именно прозрачности самого рынка с точки зрения вот объектов, мне, например, до сих пор неприятно смотреть, да, мы вот постоянно оцениваем недвижимость по стоимости квадратного метра. На самом деле, мне кажется, что переходить надо на юниты. То есть если мы говорим про дома, про квартиры, нужна стандартизированная некая коммодити. Мы же не покупаем метры - мы покупаем некий стандартизированный объект. Так же, как вот, например, коммерческая недвижимость, там же вот у нас говорят нам аналитики: вот сдано в этом году столько-то офисов класса А, да, столько-то поглощено офисов класса А. Понятно, что трансформируется представление: что такое офис класса А сейчас, и то, что было 20 лет назад, - это абсолютно небо и земля.
В1: Конечно.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Но все равно, есть некий юнит, есть некое понимание того, что, да, вот есть недвижимость, там, понятно, что уже есть понимание «бизнес», там, «эконом», «элита» и так далее, но, мне кажется, все равно оценку надо проводить по стоимости юнита: то есть сколько стоит медианная стоимость какого-то вот стандартного объекта в этом классе.
В1: А я слышал про такую оценку, что потребитель сейчас, покупатель некоторой недвижимости, он покупает, ну, понятно, что объект недвижимости, но основная история для него - это комфортный платеж. Он покупает комфортный платеж в ипотеку в месяц, вот как бы.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, мне кажется, это достаточно давно, то есть, на самом деле, люди, кто покупает товары длительного пользования (это и с автомобилями тоже), они прекрасно понимают, что, да, главным фактором - и те, кто продают эти продукты кредитные, - главным фактором является платеж. И поэтому все меры, так сказать, хитрости, застройщиков и банков, они направлены на то, чтобы сделать так, чтобы платеж казался как бы подъемным, но что делается? Понятно, что сейчас, вот, у нас одновременно две вещи происходят: повышается ключевая ставка и одновременно, значит, ужесточаются условия, повышаются требования к первоначальному взносу. Но если первоначальный взнос повышается, значит, объем взятых в заем денег снижается, значит, по идее, платеж, он растет не так сильно. И на самом деле, вот эта штука, которая, на мой взгляд, может поддерживать на определенном уровне достаточно долго спрос на недвижимость, потому что а) у людей достаточно денег, люди работают, у них, большой оптимизм, они понимают, что риск быть уволенными очень маленький. И они в принципе, действительно, если мы говорим про первоначальный взнос, как он собирается? Кто-то берет в крайнем случае какой-то там потребительский кредит, да?
В1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Кто-то ходит по родственникам. То есть все равно, в принципе... И плюс Москва. Если мы говорим: Москва, область - это же громадная агломерация, в которой есть квартиры на любой вкус. То есть цены могут отличаться, ну просто на порядки. И человек, покупая конкретный юнит, почему я говорю про юниты, покупая конкретный юнит, он может сказать: да, 10 миллионов там внутри Старой Москвы, например, это дорого, да, внутри новой Москвы, там, лучше куплю за 10, но очень хороший большой объект, - может сказать, - а в Подмосковье ближайшем я могу купить за 10 миллионов еще лучше». То есть, на самом деле, здесь вот выбор, как распорядиться конкретной большой суммой, он очень широкий.
В1: Это тоже хорошо. Есть у нас одно с Пашей сомнение, но мы к нему, наверное, чуть позже. Сейчас хотелось бы про ипотеку и про как раз комфортный платеж поговорить.
Сергей Гордейко, главный эксперт компании «Русипотека», руководитель платформы Ipoteka.Global, на связи с нами.
- Сергей, приветствую вас.
СЕРГЕЙ ГОРДЕЙКО (ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ КОМПАНИИ «РУСИПОТЕКА», РУКОВОДИТЕЛЬ ПЛАТФОРМЫ IPOTEKA.GLOBAL): Здравствуйте.
В1: Действительно размер платежа - это такое определяющее значение для современного российского покупателя? Ну давай так: столичного, наверное, да? Что следят прежде всего за этим. И как, хорошо это, плохо, вообще что... Еще сразу задам тогда вопрос: что в целом у нас с ипотекой происходит, учитывая жесткую денежно-кредитную политику, учитывая повышение ставок и, в общем-то, неопределенность здесь по дальнейшей опять же денежно-кредитной политике, которую будет проводить Центральный банк?
СЕРГЕЙ ГОРДЕЙКО (ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ КОМПАНИИ «РУСИПОТЕКА», РУКОВОДИТЕЛЬ ПЛАТФОРМЫ IPOTEKA.GLOBAL): Относительно того, за чем следят, абсолютно верно. Те люди, которые думают о себе, следят только о платеже. А те, которые думают о себе хорошо, следят о тех средствах, которые остаются у них после платежа в кармане - это самый правильный подход. Единственное только надо отметить, что до сих пор маркетинговые приемы и ставка как психологический элемент на часть людей действует. То есть зачастую вот тех, кто правильно считает, до сих пор не подавляющее большинство. Сколько мы ни доносим, что надо думать о себе и не высчитывать 5,7, 8,5, 1,2 - «смотри, сколько остается на жизнь», к сожалению, до сих пор некоторые борются за ставку. Но тенденция положительная - это и по первой части.
По второй части, что происходит с ипотекой. С ипотекой происходит, как говорится, практически, я думал, думал, назвать можно «идеальный шторм». Идеальный шторм называется следующее - что год мы заканчиваем на гигантской волне выданных кредитов, причем кредитный портфель даже по итогам ноября уже вырос на 27 процентов, то есть сформирован такой хороший портфель, причем часть из него по повышенным ставкам, то есть он доходный, скажем прямо. Несмотря на все разговоры, качество сильно не снижалось, и выдавались, в общем-то, достаточно нормальные кредиты, то есть банки заканчивают год с большим перспективом пожить на этом портфеле. Это первая часть волны. Вторая часть волны называется следующим - что нынешние ставки по стандартным программам, можно сказать, практически запретительные, ну потому что если средняя ставка - 17,5, это усредненные, а реальные живые - далеко за 18. Это говорит о том, что стандартные кредиты могут взять единицы - это минус. И второй момент заключается, что в декабре произошло несколько событий - связанных - почти в один день: правительство поменяло условия льготной ипотеки, и практически в этот же день Банк России поднял ключевую ставку до 16%. И пошла новая тенденция, ей еще отроду там пару недель, но она уже достаточно явно сложилась: когда банкам становится не очень выгодно выдавать ипотечные льготные кредиты в силу недостаточной доходности, потому что правительство изменило формулу вознаграждения, уменьшив ее еще на пол процентных пунктах. Если начинали - ключевая +2,5 минус ставка по кредиту компенсации, то теперь ключевая +1,5. И соответственно, вот эти последние полпроцента привели к тому, что для части банков льготное кредитование становится, ну, скажем так, почти невыгодным. И произошли ряд событий, которые называются «ужесточение условий льготной ипотеки» не со стороны правительства или Банка России (ну, сейчас можно не рассматривать, что сделал Банк России, что сделало правительство в постановлении, а посмотреть на тенденцию): банки стали от своего имени уже ужесточать условия, то есть повышать первоначальный взнос больше, чем правительственный, вводить определенные условия, что кредит могут получить либо какие-то категории, либо заемщики, которые взяли дополнительный платный продукт. Либо тенденция, которую открыл первый наш самый любимый, самый крупный банк: а теперь застройщики, если хотите льготную ипотеку, заплатите комиссию за выдачу такого ипотечного кредита и так далее. Там целый ряд, но суть следующая - что банки ответили как опытный экономический агент достаточно четко: «То, что нам невыгодно, мы делать не будем либо будем делать в лимитированных объемах».
Соответственно, мы сейчас подошли, если взять идеальный шторм, к такой как бы третьей волне, которая называется «пауза в кредитовании» по всем продуктам. Вопрос возникает следующим: сколько эта пауза продлится. То есть я лично прогнозирую, что падение кредитования на три месяца будет достаточно сильным, и обсуждается только один вопрос: поменяем мы денежно-кредитную политику через три либо через шесть месяцев. И насколько запаса прочности банков и застройщиков хватит: на три либо на шесть месяцев. Это если так коротко.
В2: Так, хорошо.
В1: А можно, Валерий, тоже коротко: 3 или 6?
В2: Через три месяца ставка 7 процентов ключевая, да?
В1: Все-таки хотя бы через шесть месяцев может быть смягчение заметное?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Летом, скорее всего, будет смягчение, да, будет.
В2: В смысле, пару процентных пунктов?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Я не думаю, что пару, но если начнут снижать в июне, то за лето, может быть, на пару, но на самом деле я думаю, что это все-таки есть вероятность, что хотя бы на 100 процентов, да? На 100 базисных пунктов, точнее, снизят. Но на самом деле все зависит очень сильно от инфляции. Мы видим, что спрос очень сильный, мы видим, что импорт, на самом деле начался вот этот год с достаточно высоких объемов импорта, спрос очень высокий.
В2: Так, пауза продлится, видимо, не меньше полугода, Валерий считает.
С нами на удаленной связи у Денис Коноваленко, управляющий партнер девелоперской компании Prime Live Development.
- Денис, добрый день. Вот слышали несколько прогнозов о той кредитной паузе, которая потенциально может продлиться от 3 до 6+ месяцев. На ваш взгляд, какой эффект она будет иметь на рынок? По итогам 2023 года у нас рекордные объемы ввода на площади многоквартирных жилых домов. Девелоперы будут поддерживать те же объемы, как на этом настаивает правительство и даже говорит об увеличении этих объемов при сжатии спроса, ну, как минимум на 6 месяцев?
ДЕНИС КОНОВАЛЕНКО (УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР ДЕВЕЛОПЕРСКОЙ КОМПАНИИ PRIME LIVE DEVELOPMENT): Да, коллеги, доброго дня всем. Да, безусловно, мы слышали, мы находимся в этой повестке ежедневно, ежечасно, только этим и занимаемся. Что касаемо прогнозов по падению, у нас, наверное, позиция следующая: что объем тех согласованных сделок, которые были в том году, еще себя не исчерпал. И учитывая срок жизни сделки от месяца до трех, мы прогнозируем, что в первом квартале мы еще все-таки будем закрывать свои планы за счет ранее одобренных сделок, тех, которые были в работе уже у клиентов. Что касаемо второго квартала этого года, конечно, безусловно, у нас есть большие опасения, если же мы с банками не выстроим очень правильную политику, как коллега говорил уже ранее, по компенсации данных комиссий, для того чтобы нашим покупателям был комфортен платеж. Потому что, безусловно, я тоже с вами соглашусь, это приоритет номер один. В любой компании, в отделе продаж у девелопера первый вопрос, который задает клиент: «Сколько будет платеж, сколько мне будет оставаться денег для нормальной комфортной жизни?» Потому что, в конечном счете, все клиенты не стремятся купить квартиру, а хотят комфортно жить, покупая эту квартиру. В кабалу себя никто загонять не хочет. Это и наш приоритет номер один. Если придется ради этого платить повышенные комиссии банкам, мы, безусловно, на это пойдем и останавливать свое развитие тоже не будем. Потому что все циклично, и однозначно, денежно-кредитная политика нашей страны выровняется - в этом нет никаких сомнений. И мы переживем эту ситуацию, как и все остальные ситуации переживали.
И что касаемо задела по квадратным метрам в следующий год, я думаю, все наши коллеги-девелоперы согласятся с тем, что мы темпов не останавливали, у всех есть новые проекты в работе, и мы будем дальше их развивать.
В2: Денис, тогда еще один рояль в кустах, который хотелось бы обсудить. Под занавес прошлого года вице-премьер Марат Шакирзянович Хуснуллин сказал, что у нас со следующего года с 1 июля будет пересмотрена часть подхода к льготной ипотеке. По льготной, скорее, продлевать будут в отдельных регионах, где слабый спрос. Определенно Москва, Подмосковье, Петербург - это не города слабого спроса. Если льготная ипотека закончится в этих регионах, ваши планы как-то поменяются? Либо будете уходить туда, где спрос слабый, но льготная ипотека сохранится?
ДЕНИС КОНОВАЛЕНКО (УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР ДЕВЕЛОПЕРСКОЙ КОМПАНИИ PRIME LIVE DEVELOPMENT): Нет, планы никак не поменяются, потому что в Москве, помимо мощного спроса, есть очень много постоянного внутреннего покупателя, который постоянно стремится обновить свои жилищные условия. И мы считаем, что наша открытая позиция по готовности работать с банками, чтобы сократить платеж ипотечного клиента, не должно сильным образом повлиять на выполнение наших планов продаж. Мы безусловно не будем сокращать объемы, будем развиваться и приобретать новые проекты.
В1: Ну да, интересно. Меня вот как человека, который пристально следит из корыстных соображений, совершенно меркантильных, за вторичным рынком...
В2: Наслышаны.
В1: Да, все слежу и слежу. При нынешней денежно-кредитной политике мне интересно, что будет со вторичным рынком. Алексей Попов, руководитель «Циан.Аналитики», на связи с нами.
- Алексей, приветствуем вас. Ну вот Сергей сказал, что ждет паузы в кредитовании порядка трех месяцев. Ну, тут действительно... Что сейчас со вторичным сегментом в контексте цен, сделок происходит? Потому что то, что я вижу сейчас - ну какое-то затишье, ну, традиционное, январское. Наверное, в феврале будут новые объекты, будут новые цены. Но все-таки, что по вторичке, какие основные тенденции?
АЛЕКСЕЙ ПОПОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ «ЦИАН.АНАЛИТИКИ»): Коллеги, добрый день. Ну, сейчас действительно традиционное околоновогоднее затишье. Не так много было сделок в декабре, достаточно слабая активность традиционной первой половины января. Средние цены, они за последние несколько недель, они практически не меняются. На мой взгляд, это говорит о том, что рынок постепенно готовится к тому, чтобы развернуть ценовой тренд от медленного роста к медленной же коррекции. Когда это произойдет? Произойдет это тогда, когда все участники рынка, все продавцы на протяжении достаточно длительного периода времени, то есть двух-трех месяцев, столкнутся с тем, что становится меньше звонков, меньше просмотров, меньше заявок, тогда начнут откручивать цены вниз. Особенно это касается тех объектов, которые расположены в недавно сданных жилых комплексах, где большой объем предпредложений, его можно называть инвестиционным - ну вот от тех людей, которые так или иначе покупали квартиры, когда жить в них не планировали. То есть там мы ожидаем чуть более глубокой просадки - я думаю, что до 10% в отдельных случаях может произойти снижение. В целом по рынку тоже ожидаем определенное снижение номинальных цен предложения в пределах 5 процентов.
Вторичный рынок, он, с одной стороны, действительно находится под влиянием заградительно высоких ставок по ипотеке. С другой стороны, там всегда достаточно много сделок полубезденежных (их называют альтернативными), и они в любом случае будут проходить, потому что люди рождаются, умирают, женятся, разводятся, переезжают. И вот эти вот сделки, их не могут остановить никакие финансовые кризисы.
В2: Алексей, вот ваш прогноз, о котором вы говорили, он учитывает планы правительства по завершению льготной ипотеки на новостройки на рынках с наибольшим спросом, но при этом там предполагается сохранение семейной ипотеки? Наверное, навскидку можем предположить, что Москва распрощается с льготной ипотекой на новостройки, семейная сохранится, достаточно ли будет семейной для поддержания спроса?
АЛЕКСЕЙ ПОПОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ «ЦИАН.АНАЛИТИКИ»): Ну, смотрите, совокупность вот уже принятых решений - это где-то минус 30-40 процентов от всех сделок, когда у нас сохраняется семейная ипотека и практически сворачивается обычная субсидируемая ипотека. Потому что, на самом деле, даже те решения, которые вы обсуждали в первой половине программы, которые приняли банки, ну, это фактически перекладывание вот этих вот комиссий из государства на банки, из банков на застройщиков, а с застройщиков на покупателей, то есть это по сути дела рост цены лота мы, скорее всего, увидим.
Что будет после 1 июля? Я так понимаю, что будут смотреть на то, что будет со сделками, будут смотреть то, насколько удастся скорректировать (если удастся скорректировать), значение ключевой ставки. Вот, соответственно, думаю, что после марта, после выборов будут определенные сигналы, исходя из которых все участники рынка смогут прогнозировать свои шаги.
В2: Алексей, а можете предположить, в каких регионах льготная ипотека закончится? Где, может, потенциально вы видите избыточный спрос? Ну, избыточный с точки зрения правительства. Ну, кроме Москвы?
АЛЕКСЕЙ ПОПОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ «ЦИАН.АНАЛИТИКИ»): Ну, смотрите, ну 10 крупнейших регионов - это в них входят и агломерации Москвы и Санкт-Петербурга - это 60 процентов сделок, да? То есть если отменить льготную ипотеку в 10 регионах, это отменить ее, ну, как бы фактически больше половины от всего спроса. Ну и нужно понимать, что девелоперский цикл - это штука такая достаточно длинная, то есть сохранение льготной ипотеки в тех регионах, где сейчас мало объектов, где мало строится, мало продается, это даст, если даст, то какой-то эффект через 3-4 года. То есть это не моментальное решение, и в общем-то эффективность таких действий, она достаточно спорная. То есть у нас есть пример дальневосточной ипотеки, которая привела к быстрому росту цен на Дальнем Востоке, но не привела к массовому переезду туда потенциальных покупателей этих квартир.
В1: Собственно, про... Да, есть какая-то реплика?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Да, на самом деле действительно очень большой вызов для правительства сейчас - это, ну, скажем так, увеличение глубины проникновения современного девелопмента. То есть мы знаем города-миллионники, там пятисоттысячники - в них все нормально. То, что 50-100 тысяч, мы понимаем, что там еще, ну, с точки зрения вот современной, каменный век. То есть там современных девелоперских проектов, подходов к их реализации, наверное, нет. И каким образом правительство воспользуется тем, что у людей именно в этих маленьких городах появилось больше денег, ну, в силу понятных причин, вот, эта категория населения, она стала жить лучше. Есть спрос, а как обеспечить предложение? И вот ситуация с дальневосточной ипотекой действительно говорит о том, что одномоментно обеспечить рост предложения и приход туда современных вот крупнейших девелоперов, которые могут эффективно, быстро предложить хороший востребованный продукт, этого нет. И мне кажется, что действительно дальнейшая трансформация, если говорить про льготную ипотеку, она должна сопровождаться тем, а как регионы, где много таких вот маленьких муниципалитетов, как у них будет трансформироваться подход к градостроительной политике. Пока мы видим, что, скорее, туда идет бум индивидуального жилищного строительства, да?
В1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): И мы видим, что правительство тоже на это отвечает, но все равно многоквартирные жилые дома все-таки, ну, в городах, в поселениях, где 50 или там около тысячи человек, все-таки многоквартирные жилые дома тоже должны быть, фонд там ветхий, и вот обновление этого ветхого фонда все равно необходимо.
В2: Но эти многоквартирные дома становятся проблемой. Вот Дениса Коноваленко хотел спросить.
- Денис, мы последние несколько дней активно обсуждаем историю с проблемами с котельными. Часть экспертов говорит о том, что возникшие проблемы связаны с возросшей нагрузкой на старую инфраструктуру: якобы девелоперы садятся на коммунальное хозяйство, которое было создано десятки лет назад, не желая инвестировать в него. Вот как вы на это отреагируете?
ДЕНИС КОНОВАЛЕНКО (УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР ДЕВЕЛОПЕРСКОЙ КОМПАНИИ PRIME LIVE DEVELOPMENT): Коллеги, я абсолютно не соглашусь с данным тезисом. Вот на примере Москвы я абсолютно уверен, что получаю технические условия от монополистов, неважно на что - на электричество, на тепло либо же на воду с канализацией. И вот на нашем примере: мы реализуем большой проект «1-й Нагатинский» на 52 гектарах. И сесть таким большим объектом в текущие сети просто невозможно, и мы практически каждую сеть получаем от источника и прокладываем ее заново через несколько районов, если можно так сказать.
В2: А в области не пробовали работать?
ДЕНИС КОНОВАЛЕНКО (УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР ДЕВЕЛОПЕРСКОЙ КОМПАНИИ PRIME LIVE DEVELOPMENT): В области еще не пробовали, нет, в области - нет.
В1: Ох, есть еще много больных тем, но мы их, наверное, оставим на другие эфиры: просто времени, к сожалению, не осталось. Потому что вот поговорили про райцентры - действительно, очень значимая история. Но вот стоимость недвижимости и возможность улучшать свои жилищные условия, в том числе в миллионниках, тоже вызывает определенные вопросы, благодаря, опять же, как бы льготной ипотеке.
Спасибо большое, друзья.
- Спасибо большое, Валерий. Всегда рады видеть в нашей студии.
В2: Рады видеть.
В1: Это «День. Главное». Павел Демидович.
В2: Кирилл Токарев. Оставайтесь на РБК.
