В 2: «День. Главное» на РБК, самое значимое к этой минуте. В студии - Андрей Левченко...
В 1: ... Вероника Романова.
В 2: Присоединяйтесь к нашей дискуссии! У нас есть Telegram-бот. Отсканируйте QR-код, перейдите по ссылке, нажмите «Старт», чтобы начать общение с нами! И, кстати, пишите свое мнение, что вы думаете, поднимет Центробанк ключевую ставку сегодня или нет? Будем обсуждать именно это и последствия - долгосрочные, краткосрочные.
С нами в студии - Валерий Вайсберг, директор Аналитического департамента инвестиционной кампании «Регион».
- Валерий, приветствуем вас! Я уже обозначила, что главным, наверное, финансовым событием сегодня в мире как раз экономики и финансов будет решение по ключевой ставке. Как вообще менялась ключевая ставка за два года? Давайте посмотрим специальную справку, которую мы подготовили. После обсудим.
СПРАВКА:
Сразу после начала СВО и ввода новых санкций против России Центральный банк провел экстренное заседание, на котором поднял ключевую ставку сразу на десять с половиной пунктов - с 9,5 процентов до рекордных 20. В последующие полгода ставка стабильно опускалась, и в итоге в сентябре вернулась к показателю семь с половиной процентов. Этот показатель продержался десять месяцев. В середине этого лета ключевая ставка вновь начала свой рост. На заседании 21 июля Центральный банк поднял ее на один процентный пункт - до восьми с половиной процентов. ЦБ объяснил это ростом инфляционных ожиданий, а также динамикой внутреннего спроса и ослаблением рубля с начала 23-го года. После этого началось постепенное ужесточение денежно-кредитной политики, и уже 15 августа ЦБ поднял базовый уровень на три с половиной пункта, а с 18 сентября ставка выросла еще на один пункт. Сейчас ключевая ставка составляет 13 процентов годовых, и сегодня же будет новое заседание Центрального банка, которое вынесет решение о сохранении или изменении уровня ключевой ставки. Эксперты и аналитики сходятся во мнении, что ключевая ставка вырастет до 14 процентов годовых.
В 1: Ну, такой спорный момент, да, Валерий? По поводу - сходятся во мнении - до 14 процентов.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Не сходятся, нет.
В 2: Не сходятся.
В 1: Да. Мне кажется, рассматривается... Рассматривается более широкий набор решений. Да?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Если говорить про последние цифры, снижение инфляционных ожиданий, укрепление рубля, да, все это создало у наблюдателей ощущение, что Центральный банк может, действительно, расширить спектр обсуждаемых вариантов, да. Но все-таки надо принять главное, да. У нас инфляция, она или выше, или идет прямо по верхней границе прогнозного диапазона ЦБ.
В 1: Ну, а идет по верхней границе уже и так.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Что значит, и ставка должна, в принципе, соответствовать этому уровню, да. То есть она тоже должна подняться до верхней границы прогнозной траектории ЦБ. Второй момент - это все-таки ситуация с бюджетом, с бюджетным импульсом, который, на самом деле, вот поменял очень сильно картину, да. Вот это динамичное движение ставки, оно во многом связано как с внутренним спросом, так и с резким ростом бюджетного импульса.
В 1: А что вы подразумеваете под бюджетным импульсом, Валерий?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, это расходы бюджета, увеличение, скажем так, расходов бюджета сверх того уровня, который был до, там, до 21-го, до 22-го года.
В 1: Но при этом за рамки двухпроцентного дефицита мы ведь, судя по всему, не выходим?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Тут же вопрос не про дефицит, а вопрос в том, каким образом достигнут этот маленький дефицит, да. Он достигнут повышением налогов, он достигнут, скажем так, заимствованием у компаний примерно двухсот миллиардов рублей с единого налогового счета. Поэтому здесь, действительно, это все рассматривается как маленький дефицит, но его маленький размер создан, так сказать, некими дополнительными действиями, которые очень проинфляционны.
В 1: Да, проинфляционны. Хорошо.
В 2: Про бюджет заговорили...
В 1: Секунду! Соответственно, делая вывод из того, что вы рассказали, к чему склонится сегодня тогда Банк России? Потому что, еще раз, диапазон, судя по всему, широкий.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Повышение на сто базисных пунктов - это практически гарантированно, да. То есть я не думаю, что будет меньшее повышение или остановка. Вопрос про 15, да, что, как многие говорят, сейчас или в декабре, вот про 15, я, честно говоря, не уверен. Потому что мне кажется, что признаки все-таки постепенного охлаждения экономики, они наблюдаются. И в том числе, собственно, сокращение инвестор-программы «Газпрома» на этот год и, скорее всего, на 24-й год она будет чуть более скромной, чем планировалось. То есть вот эти признаки позволяют говорить о том, что постепенно-постепенно экономика принимает тот факт, что ставки высокие, что нужно быть более осторожным, более экономным. Идет ротация с текущих счетов на срочные депозиты, что снижает...
В 1: О, депозитытам вообще!
В 2: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Видели... Вы видели цифры по депозитам?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Да.
В 1: Ну, конечно, видели, Валерий. Да. Мы ведь приближаемся к рекордным значениям по депозитам. Летом, наверное, уже взяли отметку сорок триллионов. Сорок триллионов рублей лежит...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Не забудьте про инфляцию, да, вот эти все вещи...
В 2: И про налог для некоторых граждан на 24-м год.
В 1: Да, кстати. На 24-й...
В 2: Который придется заплатить.
В 1: Напомним, кто, может быть, забыл, что с 24-го года, если у вас по вашим депозитам доход выше ста, там, тридцати тысяч по сумме всех кладов, то будете, ну, грустно, конечно, 13 процентов будет. Возможно, придется пересматривать портфель.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Единственная статья бюджетная, от которой бюджет выигрывает, а не проигрывает в ходе роста ставок.
В 1: Да.
В 2: Ну, что же, про бюджет заговорили. Давайте послушаем, что сказал министр финансов Антон Силуанов накануне, на пленарном заседании в Госдуме. Он рассказал про проект бюджета на 24-26-й годы и как планируется пополнять. Послушаем, чтобы уже понимать всю картину.
АНТОН СИЛУАНОВ (МИНИСТР ФИНАНСОВ РФ): Откуда деньги? Мы учли необходимые меры по мобилизации доходной базы. Заложены дополнительные поступления от улучшения администрирования косвенных налогов. Мы предусмотрели дальнейшие шаги донастройки налогообложения нефтегазового сектора. Значит, предложили также в целях смягчения влияния курсовых колебаний на ценовые условия на внутреннем рынке ввести прогрессивную шкалу экспортных пошлин.
В 1: С нами на связи - Дмитрий Грицкевич, управляющий по анализу банковского и финансового рынка ПСБ.
- Дмитрий, приветствуем вас!
ДМИТРИЙ ГРИЦКЕВИЧ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ПО АНАЛИЗУ БАНКОВСКОГО И ФИНАНСОВОГО РЫНКОВ ПСБ) (по видеосвязи): Да, добрый день!
В 1: Дмитрий, ну, я надеюсь, вы слышали мнение Валерия Вайсберга. И, действительно, вот сейчас Антона Силуанова послушали. Ведь перед правительством как перед финансовым блоком, перед Банком России стоит задача. С одной стороны, не допускать высокий темп роста цен, мониторить ситуацию с рублем, не давать, сильно ослаблять. Но с другой стороны, да, с другой стороны, никто не отменял задачу роста экономики, увеличения ВВП страны. Да. И, Дмитрий, с этой точки зрения, в какой степени сегодняшнее решение ЦБ может повлиять на, скажем, все-таки экономическое развитие страны? Долго держать высокие ставки - ведь это, в общем-то, будет нести негативный эффект для экономического...
В 2: Слишком дорогие деньги.
В 1: Для экономического развития, да.
ДМИТРИЙ ГРИЦКЕВИЧ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ПО АНАЛИЗУ БАНКОВСКОГО И ФИНАНСОВОГО РЫНКОВ ПСБ) (по видеосвязи): Ну, на самом деле, с мнением Валерия согласны. Решение по обязательной продаже валютной выручки смогло охладить валютный рынок. Поэтому каких-то ультражестких решений, вероятно, сегодня не будет со стороны ЦБ. Ожидаем, что ставка будет повышена на сто базисных пунктов, и этого пока будет достаточно. При этом, если не будет каких-то долгосрочных рисков, то считаем, что ЦБ сможет уже приступить к понижению ключевой ставки где-то в середине следующего года. Поэтому, да, действительно, ее нельзя держать на таком уровне продолжительное время. И, в принципе, даже доходности ОФЗ нам об этом говорят - на уровне 12,3-12,4. То есть ожидания рынка таковы, что уже даже в начале следующего года, возможно, переход к снижению ключевой ставки.
В 1: Да, а это очень, кстати, важный момент. То, что деньги начинают переходить в облигации, да, Валерий?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Да, ротация есть. И знакомые, которые раньше, например, в основном торговали акциями, да, сейчас приготовили деньги и ждут, когда вот будет тот самый пик, в котором можно войти по очень высоким ставкам и надолго. И, в принципе, таких доходностей у нас на рынке очень не было давно. Очень.
В 2: А кто-то выходит из совсем консервативных инструментов, например, депозитов тоже. Поскольку опять же налог с 23-го года им заплатить придется в 24-м году. Это тоже влияет.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, на самом деле, сейчас налоговые условия владения облигациями и депозитами, они выравнены. И, кстати, за это спасибо и Госдуме, и правительству - за то, что они действительно сделали вот это выравнивание, которое, на самом деле...
В 2: Но доходность разная.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, доходность разная, да, но условия одинаковые, да. То есть опять же, если мы посмотрим все-таки депозиты, ставки денежного рынка и облигации, на самом деле, по облигациям хорошего качества доходность все-таки выше, чем по депозитам. Тем более сейчас выходят эмитенты с плавающей ставкой. То есть они обещают премию к текущей ключевой ставке или к ставке денежного рынка. И, в принципе, эти бумаги, они спросом у физлиц-инвесторов очень большим пользуются.
