В: Это «Год. Главное», телеканале и на радио. Здесь, в радиостудии, Андрей Левченко.

В1: Вероника Романова.

В: И в ближайший час мы будем говорить о самых значимых изменениях в мировой логистике в 2025 году, о торговых войнах и о санкционных ограничениях. Как это отразилось на экономике разных стран, в том числе и на российской, на появление новых рынков сбыта, на развитие альтернативных маршрутов, на стоимость логистики и, в конечном итоге, на ценах, на товары и услуги. С нами также сегодня в студии Виттория Идрисова, ректор Всероссийской Академии Внешней Торговли. Виттория, приветствуем вас.

ВИТТОРИЯ ИДРИСОВА, РЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ: Добрый день.

В1: Здравствуй, Витория.

В: И Валерий Вайсберг, директор аналитического департамента компании «Регион». Валерий, приветствуем.

ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Здравствуйте.

В: Также на удаленной связи с нами Анастасия Лихачева, декан факультета мировой экономики и мировой политики и высшей школы экономики. Анастасия, вас тоже приветствуем.

АНАСТАСИЯ ЛИХАЧЁВА, ДЕКАН ФАКУЛЬТЕТА МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ И МИРОВОЙ ПОЛИТИКИ И ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ: Здравствуйте.

В: И Борис Красноженов, начальник управления аналитики по рынку ценных бумаг «Альфа Банка». Борис, здравствуйте.

БОРИС КРАСНОЖЕНОВ, НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ АНАЛИТИКИ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ «АЛЬФА БАНКА»: Здравствуйте.

В1: Да, и вместе с нами Иван Демченко, акционер металлургического холдинга «Новосталь-М» и президент ассоциации электрометаллургических предприятий, член Генерального совета и председатель комитета по металлургии «Деловой России». Иван, приветствую. Спасибо, что тоже сегодня вместе с нами.

ИВАН ДЕМЧЕНКО, АКЦИОНЕР МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОГО ХОЛДИНГА «НОВОСТАЛЬ-М» И ПРЕЗИДЕНТ АССОЦИАЦИИ ЭЛЕКТРОМЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЧЛЕН ГЕНЕРАЛЬНОГО СОВЕТА И ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ПО МЕТАЛЛУРГИИ «ДЕЛОВОЙ РОССИИ»: Приветствую вас.

В1: Да, ну, я бы хотел, в общем-то, вопрос адресовать всем участникам нашей программы, сегодня программа такая объемная, но, тем не менее, тема такая широкая, безумно интересная.

В: Бесконечная.

В1: Бесконечная, но попытаемся определить ключевые направления. В общем-то, об этом и первый вопрос, потому что слова, которые звучали в этом году, они, в общем-то, были из разных сверх тоже часть произнесла, там, новые логистические коридоры, фрагментация, дедоларизация, технологическое соперничество, фрагментация рынка и так далее. Виттория, тогда вот начнем с вас, коротко, с вашей точки зрения, если попытаться одним предложением охарактеризовать 2025 год, там, с точки зрения, там, развития, проблем возникающих. Вот что бы вы сказали, глобальная экономика или российская, то есть в данном случае у вас свобода действий, свобода определений. Пожалуйста.

ВИТТОРИЯ ИДРИСОВА, РЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ: Да, спасибо большое. Ну, вы знаете, мне, наверное, будет проще всего, потому что я первая. Ну, я думаю, что 2025 год можно точно охарактеризовать годом глобальные турбулентности, неопределенности, вернее, даже ускорение этих процессов. И одновременно с этим, возможно, достаточно для многих неожиданной устойчивости мировой экономики, устойчивости отдельных экономик. Наверное, как-то так.

В: И в процессе, за счет чего это произошло.

В1: А вот здесь я согласен, да, вот по поводу неожиданной устойчивости. Вот у меня тоже были более пессимистичные взгляды в конце прошлого года на то, что будет происходить в 2025 году. К счастью, там, часть прогнозов не оправдались, и это хорошо. Валерия, Валерий Вайсберг, тот же вопрос.

ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, я бы охарактеризовал это годом, назвал бы годом приливов и отливов, то есть причем в разных сферах эти приливы и отливы, они не совпадали, то есть где-то был оптимизм, где-то был пессимизм. И в целом, ну, наверное, если говорить об окончании 2025 года, год все-таки заканчивался, мне кажется, особенно для России, все-таки на волне оптимизма, прилив, и мы видим и видели это на рынках. Поэтому посмотрим, что будет в 2026 году, но пока, наверное, 2025 год закончился, наверное, лучше, чем предполагалось, например, с 2024 года.

В1: Похожая оценка, да, с Витторией у Валерия. Анастасия, вопрос к вам тот же. Мне вот интересно услышать ваше мнение, с вашей точки зрения, по вашей оценке 2025 год, чем он запомнился, как его надо оценивать, то есть, условно говоря, год пройден, и вот что там, пассив, актив?

В: А может быть, пошлины претендуют на слово года, если мы говорим про торговые волны?

В1: Ну, это да, это следующее, да, в принципе, по вашей оценке.

АНАСТАСИЯ ЛИХАЧЁВА, ДЕКАН ФАКУЛЬТЕТА МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ И МИРОВОЙ ПОЛИТИКИ И ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ: Мне кажется, этот год как минимум подарил нам новый феномен, подарил его конкретно Дональд Трамп, это тарифные санкции. То есть, не просто тарифы, как инструмент регулирования экономических потоков, мне кажется, у всех экономистов это вызывает припадки бешенства, потому что понятно, что внешняя торговля так не регулируется. А вот с точки зрения политического импульса, это совершенно новый феномен, который уже охватил больше двух с лишним триллионов долларов мировой торговли и будет только расти. Эти круги по воде пойдут и в 26-й год.

В1: Ну, вот сейчас о последствиях тарифных войн и перспективах о них чуть подробнее позже поговорим. Иван Демченко, Иван, прошу вас, как представитель промышленного бизнеса, представитель компании, которая работает в сфере металлургического производства, что вы скажете реальному сектору.

В: В реальном секторе.

В1: В реальном секторе, да.

ИВАН ДЕМЧЕНКО, АКЦИОНЕР МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОГО ХОЛДИНГА «НОВОСТАЛЬ-М» И ПРЕЗИДЕНТ АССОЦИАЦИИ ЭЛЕКТРОМЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЧЛЕН ГЕНЕРАЛЬНОГО СОВЕТА И ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ПО МЕТАЛЛУРГИИ «ДЕЛОВОЙ РОССИИ»: Добрый день. Да, хочу сказать, что ситуация у экспортеров в этом году, она далеко не самая лучшая для металлургии, 25-й вообще был очень сложный год, потому что мы ожидаем объем порядка 60 миллионов тонн, может быть, чуть-чуть выше по стали по итогам года, что дает примерно минус 17-18% от предыдущих уровней, которые мы достигали. Вот, несмотря на то, что финансовое состояние большинства металлургов, оно является довольно неплохим, вот, но прибыли, к сожалению, даже эти 60 миллионов тонн никакой не принесли. Вот, и есть целый цикл, на это, да, то есть, которые мы видим, поэтому в первую очередь, наверное, как бы мы понимаем, что это ключевая ставка, которая очень сильно сократила потребление на российском рынке, и хотя СНГ растет в целом кратно, да, мы видим очень интересный такой момент, что финансирование начинают из стран СНГ предлагать, и оно довольно эффективным является. Вот, высокий уровень зарплат, конечно, в нашей металлургической отрасли сегодня, если брать валютную составляющую, не только у нас в отрасли, во всех экспортоориентированных отраслях, но, конечно, крепкий курс рубля в целом по экспортерам очень сильно.

В1: Иван, ну все-таки, вот если коротко, двумя словами оценить, как год заканчивается для предприятий в вашей сферы деятельности?

ИВАН ДЕМЧЕНКО, АКЦИОНЕР МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОГО ХОЛДИНГА «НОВОСТАЛЬ-М» И ПРЕЗИДЕНТ АССОЦИАЦИИ ЭЛЕКТРОМЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЧЛЕН ГЕНЕРАЛЬНОГО СОВЕТА И ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ПО МЕТАЛЛУРГИИ «ДЕЛОВОЙ РОССИИ»: Я хочу сказать, он заканчивается в негативном...

В1: Двумя словами, одним предложением, Иван.

ИВАН ДЕМЧЕНКО, АКЦИОНЕР МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОГО ХОЛДИНГА «НОВОСТАЛЬ-М» И ПРЕЗИДЕНТ АССОЦИАЦИИ ЭЛЕКТРОМЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЧЛЕН ГЕНЕРАЛЬНОГО СОВЕТА И ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ПО МЕТАЛЛУРГИИ «ДЕЛОВОЙ РОССИИ»: В негативном прогнозе прошлого года, то есть он ожидаемый, но он негативный, к сожалению.

В: Переходим к драгоценным металлам, возможно, год был золотой, согласен ли с этим Борис Красноженов?

В1: Да, в этом-то, как мне кажется, некоторый парадокс. Мы регулярно делали программу на тему «золото резко выросло в цене», «серебро резко выросло в цене», «палладий, платина».

В: Ожидания на рост энергоресурсов не оправдались по ряду острых моментов.

В1: А начинаешь говорить с предприятиями реального сектора, там картина, ну вот, например, Иван даже озвучил, ну или там, глядя на котировки акций тоже нельзя сказать, что там безудержный оптимизм. Борис, итак, пожалуйста, начальник управления аналитика по рынку ценных бумаг «Альфа Банка», с вашей точки зрения, в вашем секторе, каким был год?

БОРИС КРАСНОЖЕНОВ, НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ АНАЛИТИКИ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ «АЛЬФА БАНКА»: Я соглашусь, что для компании, для большинства компаний этой экспортера год был непростым. Понятно, что есть фактор высоких ставок, понятно, есть фактор укрепления валютой, в общем-то не все далеко, цены не на все металлы или сырьевые группы росли, но этот год стал, на мой взгляд, неким, я думаю, фундаментом. Мы создали некий фундамент понимания, как теперь будет работать рынок, потому что ситуация изменилась. И рынок продолжает работать, в общем-то, по многим моментам вполне логично. То есть почему растет золото? Ну потому что, в общем-то, печатаются фиатные валюты и увеличивается денежная масса. Соответственно, это угроза инфляции, поэтому растут цены на золото, за ними растут цены на другие альтернативные драгметаллы, которые, может быть, менее ликвидные, но являются некими альтернативами золоту. Это серебро, это платиноиды. То есть мы видим, да, мы видим санкции, мы видим различные импортные барьеры, тарифы, это приводит к фрагментации рынка, мы видим какие-то ограничения по финансовой логистике. Но опять мы увидели в этом году, что в плане объемов экспорт наших компаний не падал, а в некоторых случаях он и вырос. Мы увидели, что решения по опять же платежным моментам, финансовой логистике, они были найдены, и это скорее в общем-то там, где доллар уже не участвует. Поэтому в целом мы получили картину, мы получаем некую новую, более реалистичную картину мира и картину мировой экономики. Ну, в общем-то, те компании, у которых есть конкурентное преимущество, они их демонстрируют, те страны, у которых есть конкурентное преимущество в определенных областях, они их демонстрируют. Наконец, мы поняли, что технологические центры, они по миру также диверсифицированы, это не только может быть один там центр, находящийся в одной стране, то есть технологии тоже развиваются. В целом год был тяжелым, но такой год необходим, чтобы пойти дальше вверх.

В: Ну вот если про высокотехнологичные компании говорить, то конечно здесь этот рынок прекрасно иллюстрирует ту карту санкционных торговых ограничений, которые вообще могут страны друг другу демонстрировать, поскольку Соединенные Штаты пытались активно перекрывать развитие центров искусственных технологий для того же Китая, Китай в свою очередь...

В1: Ограничивал экспорт редкоземельных металлов, то есть вот эти санкционные торговые ограничения.

ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Закончилось это все подражанием чипов памяти и СD-дисков.

В1: Да. Валерий, ну вот Анастасия Лихачева сказала, что это не способ, вот эти санкционные торговые ограничения, но с другой стороны, если это есть, мы весь этот год прожили под вот этими тарифными ограничениями, то есть обсуждали эту тему. Да, это неправильно, да, это кому-то не нравится, но тем не менее это было, и вот с вашей точки зрения тарифные войны Трампа, Валерий, к чему они приведут? То есть, может, они уже закончились?

ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Давайте сделаем шаг немножко назад. Понятно, что растущий госдолг США, дефицит бюджета США, который...

В1: Давайте напомним эту цифру фантастическую.

ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну больше 30 триллионов.

В1: Да.

ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: И понятно, что это тоже плохо, да, вообще экономика задавленная долгом, мы это видели в ситуации с потерянным десятилетием, даже уже тремя десятилетиями, наверное, Япония, это плохо. Поэтому интенция Трампа каким-то образом решить проблему дефицита бюджета американского, остановить рост долга, соответственно, это приведет к сокращению дефицита торгового баланса, вроде бы логично, да, но начали немножко не с того, да, начали на самом деле с последнего. То есть Трамп и его команда решили, что если они сократят торговый дефицит, то это автоматически приведет к сокращению бюджетного дефицита и прекращению роста госдолга. Но по факту, в общем-то, в 2025 году выяснилось, что это не совсем так. В сухом остатке что мы имеем? Тарифы введены на всех торговых партнеров США в День освобождения, по факту торговые сделки Трамп обещал, что он будет заключать ежедневно по десятку торговых сделок, по факту полтора десятка торговых сделок только заключено. С Китаем фактически заключено перемирие, то есть, в принципе, и Китай, и США, ну, немножко отступили на, так сказать, заранее подготовленные позиции, но противоречия между собой не разрешили. И вот в конце, собственно, 2025 года, в декабре, да, вторая декада, прошла двухдневная центральная конференция по экономической работе в Китае, из которой следует, что Китай на самом деле от основных своих стратегических планов по развитию экономики не отступил. То есть, не отказался, прежде всего, от масштабных инвестиций, не отказался от стимулирования предложения в пользу однозначной поддержки спроса.

Полная запись эфира