ВЕДУЩИЙ 1: Это День главное на РБК, самое важное к этой минуте. В студии Андрей Левченко.
ВЕДУЩИЙ 2: Павел Демидович.
ВЕДУЩИЙ 1: А вместе с нами в студии РБК директор аналитического департамента инвесткомпании «Регион» Валерий Вайсберг. Доброе утро, Валерий, рады видеть.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Здравствуйте.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Я думаю, что, конечно, на пленарном заседании главная интрига - это собственно диалог Эльвиры Набиуллиной и Антона Силуанова. В пятницу Центральный банк обозначил озабоченность ситуацией с бюджетом, несмотря на то что и в вашем эфире на радио РБК Анатолий Германович обещал, что бюджет будет структурно нейтральным.
ВЕДУЩИЙ 2: То есть она кинула камень в огород Минфина. Она ведь сказала: слушайте, а что вы хотите, как нам прогнозировать, если мы не понимаем, что будет с дефицитом?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Прогнозировать, понятно, на основании уже, так сказать, принятых документов, но возможны какие-то изменения. И вот для модератора сегодняшней пленарной сессии, конечно, это хороший очень повод действительно такую создать дискуссию по поводу того, вот верю - не верю, да, что происходит. Мы видели в понедельник совещание по экономическим вопросам у президента, да. И судя по тому, что там обсуждалось на открытой части, да, ситуация с бюджетом продвигается достаточно, так сказать, аккуратно. И есть, видимо, какие-то вопросы и касательно динамики экономического роста, которые в конечном итоге, в общем-то, выражаются в виде доходов бюджета. И ситуации с повышением эффективности. Собственно, я думаю, значительная часть на форуме вопросов обсуждения будет посвящена эффективности бюджетных расходов, необходимости тех или иных бюджетных расходов. Не зря вчера мы увидели первый платеж цифровыми рублями выплаты зарплаты.
ВЕДУЩИЙ 1: Мы, кажется, знаем человека, который ее получил.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Вот, поэтому вот эти вещи - они явно приурочены к сегодняшнему форуму, да, явно будут обсуждаться. И если мы говорим про инвестиции, да, два важных момента. Первый - это, конечно, формирование долгосрочных сбережений и создание действительно больших сбережений. Да, у нас сейчас экономика высоких зарплат, зарплаты продолжают расти, а сбережения остаются на самом деле достаточно маленькими, если по отношению к ВВП посмотреть и сравнить с нашими коллегами по странам БРИКС, например. Вот, это важный вопрос. И поручение, которое президент дал главе ВЭБ.РФ Шувалову, да, суммировать и оптимизировать опыт применения ГЧП, вот. И я думаю, что эта тема в том или ином виде тоже могла бы обсуждаться на форуме, потому что ГЧП - это важные инфраструктурные вещи, да. И вот Сергей Семенович сегодня на пленарной сессии, понятно, что Москва - большой участник проекта МСМ.
ВЕДУЩИЙ 2: Мы сегодня будем об этом говорить.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: И плюс в Москве, да, очень много действительно с участием и федеральных компаний, с участием бюджета и частного бизнеса строится, прежде всего транспортных проектов, да. Вот эти вещи - они, безусловно, заслуживают очень детального обсуждения.
ВЕДУЩИЙ 2: Да, а вот скажи, Валерий, если говорить, в принципе, название форума, там, лозунг форума - «Финансовая система: вызовы и задачи». В пятницу будет представлен очередной, девятнадцатый пакет санкционный.
ВЕДУЩИЙ 1: Если будет.
ВЕДУЩИЙ 2: Да, могут опять же, перед ними сложная задача, перед европейцами. Трамп от них требует многого, но пока они, судя по тому, что пишут европейские СМИ, по визам установить единое правило, для ограничения выдачи виз россиянам, ну и там очередные черные списки в отношении банковской системы, нефтеперерабатывающих заводов, правда, уже Китая и Индии, да. И вот здесь возникает вопрос, насколько ощутимы будут, если примут эти санкции, увидим ли мы действительно там что-то серьезное экономическое давление, прежде всего, конечно, наверное, на Китай и Индию?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, если сначала вопрос, да, экономические вызовы, понятно, они не исчерпываются только санкциями в отношении России, да. Здесь значительное количество и глобальных проблем - и изменение климата, и торговые войны. То есть достаточно много ситуаций, вызовов, связанных с цифровой экономикой, да. Вот мы видим целый парад на Западе запрета на использование ТикТока, мессенджеров, мобильных телефонов в школах, да, для детей. Мы видим пристальное внимание к использованию персональных данных глобальными компаниями.
ВЕДУЩИЙ 2: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: То есть, в принципе, здесь очень-очень много вопросов, да, которые еще несколько лет назад казались абсолютно неуместными, да. Сейчас они действительно являются точкой такого разделения. Если говорить про санкции, то, в принципе, санкции в отношении крупного НПЗ в Индии, ну, по факту, они оказались неэффективными, да. Завод работает, принимает нефть, перерабатывает, отправляет нефтепродукты. Буквально вот там последние несколько недель на китайские, так сказать, терминалы выгружены 5 танкеров с российским СПГ, то есть...
ВЕДУЩИЙ 1: Из «Арктик СПГ-2», который находится под санкциями, который долгое время...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Причем он под санкциями и американскими, и европейскими, да. Поэтому здесь история очень простая, что, в принципе, те меры, которые обсуждаются, да, они, ну, явным образом подтверждают, что они неэффективны, да. Фактически то, что сейчас делает Европа, да, она просто, так сказать, запирает себя от тех же самых турецких там или индийских нефтепродуктов, от российского СПГ и так далее, да. То есть если говорить про визы, то от гуманитарных обменов. В принципе, сейчас скорее, да, это вот такой подход, связанный с ограждением себя от, скажем так, неблагонадежных людей или товаров.
ВЕДУЩИЙ 2: В общем-то, это и хорошо, это не может не радовать, потому что, в общем-то, не хотелось бы, чтобы все...
ВЕДУЩИЙ 1: Потому что она загнивающая, нам этого ничего не надо.
ВЕДУЩИЙ 2: Да. Ну вот, а теперь предлагаю все-таки перейти к обещанной теме сказочной, да. Ну, наверняка, ну, предлагаю подключить Олега Барабанова - программного директора Международного дискуссионного клуба «Валдай». Олег, приветствуем Вас.
ОЛЕГ БАРАБАНОВ, ПРОГРАММНЫЙ ДИРЕКТОР МЕЖДУНАРОДНОГО ДИСКУССИОННОГО КЛУБА «ВАЛДАЙ»: Добрый день, коллеги, здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ 2: Без преувеличения там весь мир смотрел за визитом, смотрит, наблюдает за визитом Дональда Трампа в Великобританию. С Вашей точки зрения, вот что сейчас поставлено на карту в ходе государственного визита Трампа? Кому этот визит в большей степени выгоден? Что это значит для Трампа, что это значит для Стармера? Ну и потом тоже, что значит для нас? Вчера вот как раз Павел этот вопрос задавал. Нет рисков, что Трамп окажется под влиянием Стармера, и этот визит станет переломной точкой в отношении Трампа к России?
ОЛЕГ БАРАБАНОВ, ПРОГРАММНЫЙ ДИРЕКТОР МЕЖДУНАРОДНОГО ДИСКУССИОННОГО КЛУБА «ВАЛДАЙ»: Ну, с моей точки зрения, вряд ли, поскольку государственные визиты готовятся задолго. И понятно, что он не был подготовлен буквально с колен. И вот все эти встречи с принцессами, все эти королевские ужины, все это похлопывание короля Карла по плечу и по спине - это новое слово в дипломатической практике. Но он и с королевой Елизаветой покойной, в общем, так же себя вел на первом сроке. Это все красиво, мир на это смотрит, мир улыбается. Но повторю: визит готовился давно. Понятно, что встреча со Стармером будет достаточно важной. Но здесь нужно отметить, что британцы заняли такую позицию, я бы сказал, посредника между Трампом и Европой. Поскольку видно, что последние два месяца Стармер смягчил свою позицию, и Стармер говорит европейцам: нужно слушать Трампа, нужно формально хотя бы с ним соглашаться, не нужно раздражать папочку, как этот термин тоже использовался. Здесь, я думаю, каждый останется при своем, тем более что есть раздражающий момент для Трампа, что сразу после его отлета Стармер признает Палестину. Я думаю, израильская тема там будет звучать так же ощутимо, как и российско-украинская. То есть я не жду ни того, что Трампа прогнут, я не жду ни того, что Стармера прогнут. Ну, короля похлопали по плечу, значит, визит удался. Коллеги?
ВЕДУЩИЙ 2: Да. А вот The Independent очень образно, интересно написали. Прокомментируйте. Какие риски они видели и какие задачи ставит, по мнению издания, перед собой Стармер? Он говорит, что за ним надо следить, про Трампа, он - непредсказуемая сила, которую нужно сдерживать, как ребенка, чтобы он не закатил истерику и не разбил тщательно выстроенные модели западной демократии, не поковылял со своими игрушками к Владимиру Путину и не обрушил на Великобританию импортные пошлины, которые ослабят британский экспорт. Поэтому британцы устроят ему грандиозный национальный праздник.
ВЕДУЩИЙ 1: Мне кажется, британцы постарались на славу, если смотреть на ту картинку, которую мы видим. Олег, вот с Вашей точки зрения, решение Великобритании о признании независимости Палестины, насколько оно может иметь значение для ближневосточного конфликта в целом? Или это такая скорее символическая история?
ОЛЕГ БАРАБАНОВ, ПРОГРАММНЫЙ ДИРЕКТОР МЕЖДУНАРОДНОГО ДИСКУССИОННОГО КЛУБА «ВАЛДАЙ»: Ну, это не совсем символическая история. Сейчас мы видим достаточно массовое, я бы так сказал, признание Палестины западными государствами, и в ближайшие дни и неделю это будет продолжено. Понятно, все определяется внутренней политикой. Мусульманская диаспора Великобритании велика. Ее влияние на внутреннюю политику, и в том числе мы видели, что и протесты по палестинским вопросам могут быть, которые перерастают порой в насильственные столкновения. И это война флагов, когда вывешивали пакистанские флаги представители диаспоры. Потом ультраправые вывешивали английские или британские, их британские флаги пытались снимать, как ни странно, Великобритании. То есть все это показывает довольно острый внутренний контекст. И на этом фоне традиционно поддерживать Израиль, вроде бы это была такая константа и британской политики тоже, это уже невозможно. Трамп, понятно, этим будет раздражен. И в этом как раз соль саммита. Ну, признают и признают, это не остановит Израиль. Израиль, с моей точки зрения, четко, это может нравиться или не нравиться, защищает свои национальные интересы теми способами, которые он считает наиболее целесообразными. Понятно, что кто-то эти способы может называть и геноцидом. Трамп Израиль поддерживает, хотя вроде у него появилась нотка, что он тоже разочарован в Нетаньяху и раздражен действиями Нетаньяху, так же как он разочарован в Путине. Но это разочарование, как мы видели по примеру Трамп-Путин, у Трампа может продолжаться долго и ни к чему не приводить. То есть пока для Трампа очевиднейшая константа - поддержка Израиля, и она вряд ли изменится. Коллеги?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Олег, а если позволите, такой вопрос. Вы сказали, что Стармер старается быть посредником между Европой и Трампом. А вот ситуация во внутренней политике Англии, Великобритании, как она влияет на это? С одной стороны, в общем-то, скандал и серьезная перестановка в администрации самого Стармера. С другой стороны, возвышение Найджела Фараджа. То есть в принципе явно в политике внутренние позиции лейбористов - они пошатнулись. Вот как это влияет, на Ваш взгляд, на способности и возможности Стармера быть таким посредником?
ОЛЕГ БАРАБАНОВ, ПРОГРАММНЫЙ ДИРЕКТОР МЕЖДУНАРОДНОГО ДИСКУССИОННОГО КЛУБА «ВАЛДАЙ»: Да, Вы правы, внутри политическая ситуация достаточно острая, действительно рейтинги ультраправых Найджела Фараджа растут, рейтинги Стармера низки. Но здесь есть же еще одна большая тема, что Стармера воспринимают как модельщика рабочего движения, как агента неолиберализма, если угодно, в Лейбористской партии, поскольку предыдущее руководство было очень левым, можно сказать, даже почти марксистским, его убрали. Пришел Стармер, консерваторы провалились при предыдущих правительствах. У Стармера тоже не получается. Но здесь есть логика, которую мы знаем с Горбачева: чем хуже у тебя внутренние дела, тем больше занимайся внешней политикой. Вот, видимо, Стармер это делает.
ВЕДУЩИЙ 2: Это работает. Предлагаю вернуться к внутренней экономике. Появляются сообщения с Московского финансового форума, Валерий. Глава ЦБ Эльвира Набиуллина выступает. «Замедление экономики происходит, но рецессии нет. Не нужно путать: рост продолжается, но более умеренными темпами. Видим признаки активизации потребительского спроса, увеличивается корпоративное кредитование. Сложная ситуация в отраслях, связанных с внешним спросом. Добывающая угольная металлургия».
ВЕДУЩИЙ 1: Убаюкивающе.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: С одной стороны, это повторение того выступления, которое было в пятницу. С другой стороны, если говорить про внешний спрос, на самом деле в августе был очень хороший уровень экспорта. На самом деле, слабости внешнего спроса, которая была в первой половине года, сейчас, наверное, нет. На самом деле, наоборот, сейчас если говорить про уголь, например, в Австралии порты не справляются с нагрузкой. Это открывает для российских компаний возможность на рынке Юго-Восточной Азии увеличить продажи, что они, в принципе, и делают. Поэтому, в принципе, со внешним спросом, наверное, в оценке, скажем так, ситуации я бы придерживался другой точки зрения. Тем более ОПЕК плюс разрешила повышать добычу, российская добыча начинает расти. Здесь, мне кажется, со внешним спросом ситуация несколько лучше.
ВЕДУЩИЙ 1: Есть проблема с перевалкой и транспортировкой. Наша инфраструктурная компания заявила о том, что есть ограничения на прием в трубу.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, это я не знаю, это, в принципе, со ссылкой на источники. И, в принципе, та статистика, которая есть по отгрузкам, она показывает просто, что был большой очень экспорт, например, за прошлую неделю. Сейчас экспорт снизился. То есть, на самом деле, судить о том, есть ли или нет проблемы, если мы вспомним 22-й год, 23-й, возможности, скажем так, российских компаний регулировать добычу и возможности, скажем так, хранить нефть некоторое время, они были проверены теми санкциями, которые, на самом деле, вызвали очень серьезный обвал продаж. Поэтому нынешняя ситуация, мне кажется, она, безусловно, это, наверное, какой-то вызов, но не является серьезным испытанием.
ВЕДУЩИЙ 2: Вчера Федеральная резервная система США вслед за Банком России снизила величину ключевой ставки на 25 базисных пунктов. И, кстати, там ведь тоже аргументы очень похожие. Безработица на низком уровне, замедляется рост экономической активности. Это похоже, что у нас и что у них. Но вот дальше: инфляция ускорилась, тем не менее они ее понижают. С Вашей точки зрения, каким будет влияние на глобальный рынок? Ну, тут без преувеличения, эти решения влияют на глобальный финансовый рынок.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, самое важное - это то, что в прогнозе заложено еще дальнейшее снижение ставки там один или два раза, да, 25-50, ФРС. Вот, поэтому оценка рынка труда все-таки - она ухудшилась, да. Джером Пауэлл сказал, и в релизе это сказано, да, что рынок труда уже не такой прочный. Но опять же по рынку труда существуют разные трактовки, да. Кто-то говорит, например, что рабочие места не создаются в том же темпе, что и раньше, просто потому, что ухудшилась ситуация с мигрантами, да. То есть некого просто нанимать, да. Поэтому здесь, на самом деле, ситуация следующая. То, что делает ФРС, видимо, действительно, они приняли за аксиому, что вклад тарифов в инфляцию будет однократным, да. И мы это все слышали еще, так сказать, во время COVID, да, так сказать, что это переходное, и потом все закончится. Но, на самом деле, мне кажется, что ФРС продолжит действовать очень осторожно.
