Прогноз ЦБ допускает как новый пересмотр ставки вниз на 100-200 б.п. так и паузу, заявила Эльвира Набиуллина. РБК разбирался, как «бюджетные сюрпризы», ослабление рубля, геополитика и высокие ожидания по инфляции могут повлиять на решения регулятора
Согласно обновленному прогнозу Банка России, средняя ключевая ставка с 28 июля до конца 2025 года будет в диапазоне 16,3-18%. Это дает ЦБ широкий диапазон сценариев по дальнейшему движению ставки - от продолжения смягчения монетарной политики до пауз на новых заседаниях.
«Если вы посмотрите на наш прогноз ключевой ставки, то он предполагает, что до конца года на отдельных заседаниях возможно снижение по 100, по 150 и по 200 базисных пунктов, равно как паузы», - пояснила на брифинге председатель ЦБ Эльвира Набиуллина. Какое именно решение будет принято, будет зависеть от поступающих данных. Более равномерная траектория смягчения денежно-кредитной политики (ДКП) возможна, при «более убедительной картине стабилизации инфляции инфляционных ожиданий на низком уровне и отсутствие новых инфляционных шоков», отметила председатель Банка России.
Набиуллина повторила сигнал, который уже давала ранее: «Принимая дальнейшие решения по ставке, нам нужно двигаться осторожно. Важно сохранять необходимую жесткость в течение достаточно длительного времени, чтобы обеспечить устойчивое возвращение инфляции к низким значениям».
Новый прогноз ЦБ и его коммуникация говорят о том, что регулятор настроен и дальше снижать ставку, считают опрошенные РБК эксперты. Они при этом выделяют несколько факторов, которые могут вынудить Банк России на паузы в смягчении ДКП.
Как на решение по ставке может влиять бюджетная политика
Основной риск - еще большее расширение дефицита бюджета как на этот год (ранее прогнозируемый дефицит увеличили с 0,5 до 1,7% ВВП), так и на следующий, из-за роста расходов и недобора доходов (в том числе из-за снижения цен на нефть). Это проинфляционный фактор. Как указано в пресс-релизе, Банк России «исходит из объявленных параметров бюджетной политики», их изменение может потребовать корректировки ДКП. «Мы исходим из того, что в этом и в последующих годах будет выполняться бюджетное правило. В случае изменения бюджетных планов может потребоваться корректировка траектории ключевой ставки», - добавила Набиуллина на брифинге.
Ранее экономист Михаил Задорнов в колонке для РБК отмечал, что без бюджетной консолидации (оптимизации доходов и расходов) уже во II полугодии этого года ЦБ будет «сильно ограничен» в возможности монетарного смягчения. Он предлагал строить прогноз бюджета на 2026 год с учетом не номинальной базы текущего года, а сокращенных по целому ряду направлений расходов.
Проект бюджета на ближайшую трехлетку должны внести в Госдуму до 1 октября, а следующее заседание ЦБ по ставке запланировано на 12 сентября, то есть оно пройдет раньше, чем бюджет может быть рассмотрен в парламенте. Эта особенность тайминга может заставить регулятор взять паузу на сентябрьском заседании, допускает директор аналитического департамента группы компаний «Регион» Валерий Вайсберг. «И этот прогноз предполагает, что на заседании в октябре-декабре в общей сложности ставка может быть снижена на 200-300 базисных пунктов (2-3 процентных)», - отмечает эксперт.
Своим июльским прогнозом ЦБ оставляет себе пространство для маневра, позволяющее не снижать ставку равномерно на каждом заседании на случай каких-то негативных неожиданностей, считает главный экономист «Т-Инвестиций» Софья Донец. Этим сюрпризом, в частности, может быть «уточнение бюджетной стратегии, которое мы увидим в сентябре», допускает эксперт. По ее прогнозу, в сентябре ставка может быть уменьшена, но более сдержанно - на 100 б.п. «Возможна, и пауза, но это будет, значит, скорее просто перемещение [снижения ставки] между заседаниями», - добавляет Донец.
«Мы сюрпризов никаких осенью не ждем. Во всяком случае, нам неизвестно о каких-то сюрпризах», - прокомментировала Набиуллина ситуацию с ожиданиями по бюджету. Она подчеркнула, что ключевым для ЦБ будет сохранение бюджетного правила.
«Я знаю, что сейчас многих беспокоит возможное снижение цен на сырье и, как следствие, недобор доходов [бюджета]. Но для денежно кредитной политики важны не просто изменения в доходах и расходах, а изменения именно структурного первичного дефицита. Потому что просто расширение дефицита, связанное с более низкими доходами, значимо не влияет на оценку воздействия бюджетной политики, на спрос, инфляцию. Этот эффект сглаживается действием бюджетного правила. Поэтому для нас достаточно... самое важное - это, наверное, следование бюджетному правилу», - сказала глава Банка России.
Бюджетное правило в России предполагает, что при превышении цены на нефть уровня отсечения - сейчас это $60 за баррель - государство на доходы сверх этой отметки покупает валюту для Фонда национального благосостояния (ФНБ), при снижении - наоборот, тратит средства фонда.
Министр финансов Антон Силуанов ранее называл текущую отсечку в $60 «слишком оптимистичной» в новых условиях, и отметил, что ее корректировка будет обсуждаться правительством. Что касается бюджета в целом то Силуанов заверял, что новый бюджет будет согласовываться с задачами денежно-кредитной политики ЦБ - снижением инфляции и, соответственно, снижением ключевой ставки (цитата по «Интерфаксу»).
Вопрос, насколько устойчивым является бюджетное правило в условиях изменения внешней конъюнктуры, требует обсуждения, отметила Набиуллина.»На наш взгляд, если его (бюджетное правило. - РБК) менять, то, конечно, в сторону ужесточения, учитывая долгосрочные тренды на сырьевых рынках. В том числе более низкая цена отсечения, она, конечно, обеспечит большую устойчивость к внешним шокам», - указала она.
Ранее ЦБ отмечал, что снижение цены отсечения в бюджетном правиле «повысит устойчивость бюджетной политики».
Как на решение по ставке может повлиять ослабление рубля
Несмотря на то, что в течение семи месяцев подряд национальная валюта укрепляется и в июле уверенно торгуется ниже 80 руб. за доллар, большинство аналитиков продолжает ожидать ослабления российской валюты во втором полугодии. Если сбудется негативный прогноз, то девальвация может быть перенесена в цены, что может привести к росту инфляции - ослабление рубля считается проинфляционным фактором.
«Валютный канал можно рассматривать как самостоятельный фактор влияния на инфляцию, когда это следствие внешних условий, например, колебаний экспорта. Но укрепление этого года это прежде всего проявление высоких рублевых ставок жесткой денежно-кредитной политики», - подчеркнула Набиуллина. По ее словам, пока изменение валютного курса - это не отдельный дополнительный фактор, влияющий на ставку.
«Но если, конечно, будет какое-то кардинальное ухудшение внешних условий такого масштаба, что будет мешать через вот этот валютный канал, через изменение курса, достичь инфляции 4%. В 2026 году мы, конечно, будем готовы скорректировать траекторию ставки», - добавила глава ЦБ.
Ослабление рубля не отменяет снижения ставки, полагает Донец. «Но может действовать на тактику. Потому что в момент какого-то, например, динамического движения рубля ЦБ обычно предпочитает выждать, посмотреть пока пыль отсядет», - продолжает эксперт. По ее словам, ослабление рубля может влиять и на ширину шага, и на паузы в цикле смягчения монетарной политики. Но к концу года ставка достигнет 15% годовых, уверена эксперт.
Девальвация будет одним из факторов, которые могут сокращать шаги снижения ставки, согласен главный экономист «Ренессанс Капитала» Олег Кузьмин. «Рабочим шагом» для ЦБ будут корректировки вниз на 100 б.п. а не 200 б.п. считает он.
«Основной аргумент для нас связан с потенциальным ослаблением рубля при более низких ставках: в последние дни впервые за долгое время мы видели ослабление курса как раз, когда на рынке стали формироваться ожидания относительно ускорения темпов смягчения денежно-кредитной политики», - поясняет экономист. Кузьмин тоже прогнозирует ставку на конец этого года на уровне 15%.
Какие еще факторы могут замедлить смягчение ДКП
Ключевыми для ЦБ остаются риски со стороны инфляционных ожиданий и рынка труда, следует из комментария Набиуллиной. В июле инфляционные ожидания населения остались на уровне 13%, что является повышенным показателем. Кроме того, в июле свои ценовые ожидания впервые за полгода ухудшил бизнес - с 18,3 до 18,7%.
«Сохраняются риски ухудшения условий внешней торговли, прежде всего снижения мировых цен на нефть, а также геополитические риски», - добавила Набиуллина. По оценке ЦБ, в совокупности «проинфляционные риски продолжают преобладать».
«Наш взгляд - проинфляционные риски все еще сильны и преждевременно говорить об устойчивости низкой инфляции», - отмечает главный экономист «БКС Мир инвестиций» Илья Федоров. По его словам, количество траекторий ставки, которое позволит и удержать инфляцию вблизи цели, и оставить темпы роста ВВП положительными, «может оказаться очень маленьким», если такие траектории вообще есть. Несмотря на риски, эксперт ждет снижения ставки до 14% к концу года, а дальнейшее смягчение в следующем году - пока под вопросом. «Продолжению цикла снижения ставки в следующем году могут помешать высокие инфляционные ожидания, которые, в отличие от инфляции, не снизились за последние полгода», - рассуждает Федоров.
Конфликт на границе Камбоджи и Таиланда
ВЕДУЩИЙ 1: День главное на РБК, самое важное, значимое к этой минуте. В студии Павел Демидович.
ВЕДУЩИЙ 2: Кирилл Токарев.
ВЕДУЩИЙ 1: Присоединяйтесь к нашей дискуссии, все-таки конец недели, расскажите, что для вас было самым главным в информационном потоке. Может быть, мы какие-то темы упустили, что вряд ли. Ну а с нами сегодня наш постоянный гость, эксперт, соведущий - политолог, руководитель Политической экспертной группы Константин Калачев, Константин, приветствуем, рады тебя видеть в конце этой недели.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ 1: Константин, ну мы традиционно предлагаем нашим экспертам в конце недели сделать самим выбор, что было самым главным.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Давайте поговорим про Таиланд.
ВЕДУЩИЙ 1: Вот так сходу, то есть даже не переговоры в Стамбуле?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Я как раз вчера общался с Таиландом.
ВЕДУЩИЙ 1: Тогда давай начнем.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: У меня сейчас там жена, брат находятся с детьми, интересовался. Об этом всем говорят тайские СМИ, потому что она тайка. Ну, замечу, что во-первых, в Таиланде сейчас низкий сезон, и в Камбодже низкий сезон, сезон дождей. Сезон начнется в октябре. И я готов согласиться с мнением тех экспертов, которые считают, что нынешние столкновения определяются внутриполитической ситуацией в Таиланде и внутриэкономической ситуацией в Камбодже. Ни во что серьезное они не выльются, все будет как всегда. Обострение возможно, артиллерийские дуэли, может быть, даже использование авиации; но войны не будет, войны не будет.
ВЕДУЩИЙ 1: Она завершится к началу туристического сезона.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Я думаю, что она к началу туристического сезона завершится. Более того, вполне возможно, что в скором времени вообще не будет повода для того, чтобы воевать. Мы уже обсуждали перед эфиром про Вихиар, тот самый храмовый комплекс, из-за которого сыр-бор в 11-м году, уже сильно пострадал от артобстрелов тайских военнослужащих. Еще одна-две маленькие победоносные войны, и просто не за что будет спорить. То есть он уже сейчас находится в весьма плачевном состоянии. Эта самая историческая политика и борьба за кхмерское наследство привела к тому, что, собственно говоря, сам предмет спора очень серьезно пострадал. Еще один-два таких эпизода, и просто не за что будет бороться.
ВЕДУЩИЙ 1: А все-таки, действительно, причина столкновений и длящегося конфликта, это правда, собственно, остатки храмового комплекса, или есть что-то еще?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Есть причины, есть повод. Повод понятный: тайский военнослужащий подорвался на мине. Собственно, храм - это повод. Причины глубже. Причины - это внутренний политический кризис в Таиланде, связанный с отставкой премьер-министра, связанный с тем, что там идет постоянная борьба между консерваторами, которых поддерживают военные, и условными либералами, связанными с бывшим премьером. И ухудшение, серьезное ухудшение экономической ситуации в Камбодже. То есть, собственно говоря, одной и другой стороне выгодно сейчас подключить внимание общественности на что-то. Тайцы покажут, насколько у них современная и боеспособная армия, у которой есть F-16 и так далее. У камбоджийцев старые «Грады», но при всем при том они ведут себя весьма бодро и агрессивно. То есть, собственно говоря, работа на национальную идентичность, национальное самосознание. Тем более что границы между странами были проведены в свое время произвольно. Они оспариваются еще начиная с начала XX века. Тайцы клянут французских колонизаторов, которые урезали Сиам. Кхмеры, и, кстати, лаосцы тоже предъявляют претензии к тайцам. У нас еще конспирологи Лаос не подключили, потому что можно было бы еще и Лаос подключить, который имеет претензии по поводу изумрудного Будды, вывезенного когда-то. Собственно говоря, у нас конспирологи уже начали строить всякие красивые картинки, в которых Америка вписывается за Таиланд, Китай за Камбоджу, тут подключается Лаос, начинается большая война и нам это якобы на руку. Но большой войны не будет, ничего этого не будет, это все чистая конспирология.
ВЕДУЩИЙ 1: И в Камбодже очень переживают относительно растущего влияния Китая, в стране китайских денег. С одной стороны, хорошо, с другой стороны, это их беспокоит. Чтобы завершить тогда тему, все-таки районы боестолкновения, там 12 районов уже задействованы, они далеко достаточно от туристических раскрученных мест. Но эта же граница использовалась для визарана.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Это как раз проблема, это серьезная проблема. И вообще, мне кажется, сегодня были прогнозы уже сделаны тайскими и камбоджийскими ресурсами, о том, что если история будет продолжаться до осени, то турпоток может упасть до 30%. Для обеих стран это вообще весьма болезненно. Плюс ко всему визаран, то есть границы Таиланда и Камбоджи, которые используются для того, чтобы выехать и въехать заново. Многие наши туристы, те, кто сейчас в Таиланде, локти кусают, потому что ехать в Лаос дороже. Можно, на самом деле есть альтернатива, можно вылететь в Лаос, 45 минут на самолете, не так дорого. Но в любом случае Камбоджа была самым дешевым и самым простым вариантом.
ВЕДУЩИЙ 1: Конечно.
ВЕДУЩИЙ 2: А я не верю, что поток туристических визаран в Таиланде или в Камбодже упадет на 30%.
ВЕДУЩИЙ 1: Не упадет.
ВЕДУЩИЙ 2: Вот я не верю.
ВЕДУЩИЙ 1: Таиланд входит в топ-3 направлений выездного туризма в России.
ВЕДУЩИЙ 2: А толстокожесть к такому риску у российского туриста запредельная.
ВЕДУЩИЙ 1: Помним, да.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: А для экстрим-туризма еще поедут посмотреть, что же там происходит, постоять, посмотреть.
ВЕДУЩИЙ 1: Заминированные джунгли, да, действительно. Это, конечно, здорово. Все-таки я предлагаю перейти к результатам переговоров, которые прошли все-таки на этой неделе.
ВЕДУЩИЙ 2: Третий раунд.
ВЕДУЩИЙ 1: Третий раунд, да. Какими ты видишь итоги?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: По-моему, это имитация переговоров. То есть, собственно говоря, один зритель, как всегда.
ВЕДУЩИЙ 1: То есть, все-таки для Трампа?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: А? Для Трампа. Да, конечно, конечно. Потому что переговоры, которые длятся 40 минут, переговоры, которые не дают никого конкретного ответа. Потом идет обмен пленными.
ВЕДУЩИЙ 1: Возвращение тел.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Да, но это совсем не тот прорыв, которого хотелось бы и которого кто-то, может быть, ожидал. И, собственно говоря, пессимизма в отношении переговоров все больше. Тем более что история с ультиматумом Трампа уже подзабыта.
ВЕДУЩИЙ 1: Да, известный российский политолог написал этим утром.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Никто не занимается, обратный отсчет никто не ведет.
ВЕДУЩИЙ 1: Почему?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Мне кажется, потому что все прекрасно понимают, что угрозы Трампа - это палка о двух концах, которая может ударить по самой Америке. И все уже привыкли к его риторике и не видят последовательности в его действиях. То есть, собственно говоря, можно вспомнить торговые войны, тарифные войны.
ВЕДУЩИЙ 2: Шаг вперед, два шага назад.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Да, да, да. Абсолютно точно.
ВЕДУЩИЙ 2: Константин, вот тогда еще один момент. Может быть, мы просто слишком сосредотачиваемся на публичной части, которая нам доступна по переговорному процессу? Потому что есть личные встречи главы российской делегации Мединского и главы украинской делегации Умерова, которые длятся гораздо дольше, они длятся часами. И по их результатам только обмен пленными?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Если максималистские требования российской стороны не меняются, то не меняется ничего. Собственно говоря, компромисс - это обоюдное согласие. Согласие это возможно только при условии взаимного непротивления сторон, как говорил монтер Мечников. А на самом деле вопрос очень простой. Есть тема, о которой мы каждый раз говорим, когда с вами встречаемся. Тема административных границ новых территорий. И эта тема тормозит все. То есть Украина не готова отступать. Российские войска продвигаются не настолько быстро. Лето у нас уже подходит к концу. Собственно говоря, понятно, дальше опять начнется осень, распутица и прочее, и прочее. Украина надеется пережить этот сложный для нее период. Россия надеется додавить. И, собственно говоря, нашла коса на камень.
ВЕДУЩИЙ 2: Еще один сюжет в Киеве, который хотелось бы обсудить. Очень громкая история с попыткой Владимира Зеленского срыть антикоррупционную надстройку. Вроде бы моргнул, откатил назад. И часть в политическом паноптикуме Украины говорит, что все, Акела уже не тот, Акела промахнулся. Это стратегическое поражение.
ВЕДУЩИЙ 1: Откатил назад кто, Акела? Ермак или кто?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Да, во-первых, Ермак и Зеленский откатил назад. Но самое интересное, все хороводы вокруг этих двух структур антикоррупционных, мне кажется, связаны с тем, что Украина понимает: рано или поздно придется провести выборы. Эти структуры могут сыграть ключевую роль в условиях выборной кампании. А это, кстати, дает надежду на то, что все-таки в Украине не готовы к бесконечному продолжению войны. Потому что, ну, говорят, что все дело в обвинениях, которые звучат в адрес окружения Зеленского, но если...
ВЕДУЩИЙ 2: Извините, Константин, я правильно понял, что попытка их роль нивелировать была таким подходом к потенциальному заключению мирного договора?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Мне кажется, да.
ВЕДУЩИЙ 2: А если их сохранили?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Подходом к выборам, которые могут случиться через год, через два. Но в любом случае эту проблему нужно решать сейчас, чтобы потом не говорили, что как раз их обескровили ради выборов. Про выборы никто не помнит, про выборы никто всерьез не говорит. И сейчас именно то время и тот момент, когда можно было попытаться эту проблему решить превентивно.
ВЕДУЩИЙ 2: Но сначала нужен тогда мирный договор, поскольку выборы в условиях войны вряд ли возможны.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Совершенно верно. Поэтому я, собственно говоря, и предполагаю, что все-таки украинское руководство, которое вряд ли пойдет на какие-либо переговоры с Россией до осени, но в перспективе следующего года, возможно, будет готово к тому, чтобы о чем-то договариваться. Другой вопрос, о чем. Потому что если бы здесь гибкость проявили обе стороны, наверное, было бы проще договориться.
ВЕДУЩИЙ 1: Да. Хорошо. В риторике Евросоюза видим какие-то изменения? Не видим? Потому что Германия в очередной бряцает оружием, говорит о создании самой боеспособной армии Европы.
ВЕДУЩИЙ 2: При этом есть попытки надавить на Китай, который должен давить на Россию. Это публично было озвучено.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Риторика да, ужесточается. Это очевидно и это объяснимо, тем более с точки зрения обоснования роста военных расходов, с точки зрения обоснования оживления ВПК стран Европы, с точки зрения обоснования необходимости закупать американское вооружение. То есть Европа риторику ужесточает и обещает каждые три месяца новые санкции, Европа грозит Китаю, Европа заменяет собой Америку, Америку Байдена. Потому что Америка Трампа пытается отстроиться. Но опять же, риторика риторикой, вопрос в реальных делах. Как говорил Лев Толстой, не верьте словам, ни своим, ни чужим, верьте только делам - и своим, и чужим. И здесь надо будет посмотреть, а собственно говоря, ну, например, да, через три месяца еще один санкционный пакет. Какой? О чем? С учетом того, что внутри Евросоюза нет единственного мнения.
ВЕДУЩИЙ 1: Ну, в общем-то, очередной, там восемнадцатый пакет и там грядущих тоже, наверное, стоит ждать, касается напрямую в том числе российского нефтяного сектора. О нем предлагаю поговорить. Валерий Вайсберг, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Регион», на связи с нами. Валерий, приветствуем, рады видеть. Да, что, какие события были основными на рынке энергетическом в контексте, разумеется, санкций? Был там небольшой рост Brent, но, кажется, рост завершился. Да. Вообще как реагируют на торговые войны санкции, на ультиматумы и так далее? Было что-то действительно примечательное на сырьевом рынке, кроме каких-то колебаний, связанных опять то с риторикой, то еще с чем-то?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Доброе утро. Ну, во-первых, было достаточно активное движение в фьючерсах на дизель, поэтому, в общем-то, говорить о том, что совершенно на Европу это решение санкционное не повлияло, нельзя. В общем-то, несмотря на то что есть два важных момента, что запрет на покупку дизеля, ну, вообще нефтепродуктов из переработанной российской нефти, ну, прежде всего из Индии и Турции. Речь идет, что он не повлияет, перестроятся цепочки. Ну, на самом деле рынок в это пока не очень поверил. Да, речь идет, в принципе, о примерно 12 или 15, может быть, процентах вообще всего импорта Евросоюза, который должен быть перемещен. Есть важная оговорка, касающаяся того, что из стран, которые являются нетто-экспортерами нефти, то есть это прежде всего страны Персидского залива, что, в принципе, из этих стран, даже если они покупают российскую нефть, перерабатывают ее, все равно можно продолжать покупать. И, в общем-то, вроде бы кажется, что они основные бенефициары вот этих вот санкций. Но понятно, что ситуация на Ближнем Востоке, в общем-то, в Центральной Азии очень сложная. Ситуация с Ираном по-прежнему непонятная, даже Европа говорит о том, что 18 октября 25-го года, в принципе, вполне вероятно, может запустить механизм возврата санкций, которые были приняты на уровне Совета Безопасности ООН. То есть, в принципе, ситуация на самом деле на Ближнем Востоке далека от такой стабильной. Поэтому рынок именно нефтепродуктов, он достаточно напряжен. Второй момент, на который я хотел бы обратить внимание, - это то, что впервые, в принципе, в санкциях, которые вводились против России, или вторичных санкциях, в общем-то, фигурирует компания, частная компания, которая ведет реестр так называемый «удобный флаг». Реестр Габона, она зарегистрирована в Объединенных Арабских Эмиратах, вот она попала под санкции Евросоюза. То есть, в принципе, давление на «удобные флаги» - это новый тренд, который начался в мае, когда Америка начала расследование против «удобных флагов». Оно закончится, кстати, в ближайшие 2-3 недели. И вслед за этим сразу Панама ужесточила требования, например ввела необходимость уведомления реестра об операциях по перевалке нефти с борта на борт. Поэтому в целом сейчас, наверное, фокус смещается не с контроля, например, потолка цен на нефть, который на самом деле достаточно сложный, вот этот гибкий потолок цен на нефть, который ввел Евросоюз, сложно понять, как его соблюдать. Да, конечно, присоединилась Великобритания, но США, например, не присоединились к этому потолку. Как его контролировать? Достаточно сложно, но давление на «удобные флаги» - это очень-очень важный момент. И, конечно, еще есть момент, что опять же осталось немножко незамеченным, что под санкции впервые попал капитан судна, которое оказалось в списке так называемого теневого флота. То есть, в общем-то, это новый элемент в санкциях, и, наверное, из всего объема санкций, которые были приняты в 18-м пакете, это, наверное, самые важные вещи, которые, скорее всего, получат продолжение. И давление именно на те суда, которые перевозят российскую нефть, на логистику российскую, оно будет, наверное, нарастать именно по этому направлению.
ВЕДУЩИЙ 2: Валерий, извини, Кирилл.
ВЕДУЩИЙ 1: Я молчу как рыба.
ВЕДУЩИЙ 2: Есть еще одна история, на которую, мне кажется, надо обратить внимание. Мы видим период согласования санкционной политики Соединенных Штатов и Европы. Пока США не присоединяются к европейской концепции давления на Россию на нефтяном рынке, у них есть своя идея про стопроцентные пошлины. Если же Соединенные Штаты историю с пошлинами немного подзабудут, насколько эффективна может быть такая автономия санкционной Европейского союза? Либо европейских санкций достаточно для того, чтобы боялись все, и рынок немного...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, мы можем вернуться несколько шагов назад и вспомнить о том, что даже на уровне «семерки», когда при Байдене вроде бы единогласно принимались санкции, но Япония, например, всегда получала некую индульгенцию, она имела право с Сахалина по-прежнему возить нефть, в том числе на танкерах, которые включены во все санкции и США, и Европы, и Великобритании. Поэтому на самом деле вот это дальнейшее размытие, скажем, единства, конечно, оно на пользу не идет тем, кто является противниками России. Поэтому, безусловно, эффект от этих санкций будет, наверное, заметно меньше. Но я подчеркну: меняется сама конфигурация, и Штаты как раз в давлении на «удобные флаги» поддерживают этот негативный тренд. И здесь может быть много сюрпризов.
ВЕДУЩИЙ 1: Еще один сюжет, который хотелось бы обсудить, - это, разумеется, признание Палестины Францией, тоже такая большая история.
ВЕДУЩИЙ 2: И заявление Кнессета об аннексии Западного берега.
ВЕДУЩИЙ 1: Совершенно верно. И реакция Соединенных Штатов в том числе. Но давайте все-таки сначала господина Макрона там послушаем. Единственным способом удовлетворить законные чаяния как израильтян, так и палестинцев было бы признание Палестины. Об этом господин Макрон сообщил, что Париж и сделает. Это в социальной сети X было написано.
ЭММАНУЭЛЬ МАКРОН, ПРЕЗИДЕНТ ФРАНЦИИ: «Оставаясь верным исторической приверженности справедливому и прочному миру на Ближнем Востоке, я принял решение, что Франция признает государство Палестина. Я торжественно объявлю об этом на Генеральной Ассамблеи ООН в сентябре. Сейчас приоритетом является прекращение войны в секторе Газа и помощь мирному населению. Мир возможен. Необходимы немедленное прекращение огня, освобождение всех заложников и масштабная гуманитарная помощь жителям анклава. Также необходимо разоружение ХАМАС, обеспечение безопасности и восстановление Газы»
ВЕДУЩИЙ 1: Ну и цитата, собственно, официального заявления Израиля. «Поощряет терроры, создает риск создания еще одного иранского посредника, каким стала Газа». Собственно, вот намерение Макрон. Что это было?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Ну, для начала нужно вспомнить, сколько стран до этого признало Палестину. Да, Франция первая страна «Большой семерки», которая признает Палестину. Но Палестину признает значительно больше, чем 100 стран. Я сейчас боюсь ошибиться, но 147, если не ошибаюсь. Цифру, честно скажу, не помню. Что касается Макрона. Да, он играет в де Голля. Да, его заявление, мне кажется, связано с внутриполитической повесткой Франции.
ВЕДУЩИЙ 1: Опять.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Не с чем-либо еще. То есть, собственно говоря, понятно: Франция - страна в значительной степени мусульманская. И симпатия к Газе там выражена значительно ярче, чем в других странах, например в США. Какие последствия могут быть? Вопрос в том, будет ли этот пример заразителен или нет. То есть, собственно говоря, да, первая страна «Большой семерки» признала Палестину. До сих пор страны «Большой семерки» Палестину не признавали. То есть Палестину признают всех, кто угодно, кроме ключевых игроков. Последует примеру Франции та же Германия и Великобритания? Очень большие сомнения. Думаю, что не последует. Ни одна, ни другая. Поэтому в данном случае, это имиджевый шаг, который, может быть, дает Макрону какие-то преференции внутри Франции, но который не будет иметь каких-то больших геополитических последствий, как мне кажется. Куда важнее то, что происходит с самим Израилем. История с Западным берегом реки Иордан, мне кажется, намного интереснее и важнее.
ВЕДУЩИЙ 1: А какие последствия от того, что было объявлено на неделе, опять же?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: Теперь Израиль признает свое право расширяться дальше. То есть концепция Великого Израиля оказывается жива и существует.
ВЕДУЩИЙ 2: А в этой истории от палестинского государства остается только Западный берег?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ, ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ: А в этом случае от палестинского государства в итоге не останется вообще ничего, собственно говоря. С учетом еще планов на Газу. То есть возникает водораздел. Израиль заявляет, что он категорически не признает право палестинцев на собственное государство таким образом. И вот здесь как раз дальше все остальные стороны могут уже подсоединяться либо к одной, либо к другой позиции. То есть имеют право палестинцы на самоопределение или безопасность Израиля прежде всего.
ВЕДУЩИЙ 1: Ох, примечательно, что не вижу какой-то жуткой, ярко выраженной реакции американских леваков на всю эту историю. Ну да ладно, это отдельный разговор, может быть, я не там читал. Спасибо большое, Валерий. Сейчас ненадолго прервемся. Затем поговорим про ставку, конечно, в ожидании. Как она влияет на потребительскую инфляцию, что с инфляцией происходит.
Ставке предрекают снижение В магазинах что-то подешевело Россияне стали меньше тратить
В 1: Это «День. Главное» на РБК. Самое важное к этой минуте. В студии - Кирилл Токарев
В 2: ... и Павел Демидович.
В 1: Присоединяйтесь к нашему разговору! А вместе с нами в студии - наш постоянный гость, соведущий Константин Калачев, политолог, руководитель Политической экспертной группы.
- Константин, приветствуем еще один раз!
Ну, и не можем не обсудить, тем более что тема интересная, это предстоящее заседание Совета директоров Банка России по ключевой ставке. Ну, ключевая ставка - это, прежде всего, стоимость денег для российской экономики. Вот вопрос как к политологу. Решение по ключу - это экономическая все-таки тема у нас, либо политическая?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Судя по тому, как это будущее решение активно комментируют политики, та же Матвиенко, это решение политическое. Если бы оно было экономическим, его бы комментировали люди из правительства. А когда его комментируют люди вне правительства, это решение явно политическое. Это продолжение экспансии социального оптимизма, как я ее себе представляю. То есть нам хотят сказать, что скоро нас ждет большой подъем, кредиты будут дешевле, перекредитоваться будет легче, с плохими кредитами проблемы будут решаться проще.
В 1: Так и хочется сказать: «Константин, продолжайте, продолжайте!..»
В 2: «Еще! Еще!» Да.
В 1: «Еще!»
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Да, и вообще скоро нас ждет бурный экономический рост. Ну, я скептик, я не думаю, что нас бурный экономический рост ждет, но, наверное, решение, действительно, уже назрело. Особенно с учетом тех показателей инфляции, которые мы имеем.
В 2: Ну, я просто соглашусь с тем, что не скажу, что прямо полностью политическое решение, все-т аки субъектность Банка России имеет, но политическая составляющая там колоссальная. И вот...
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Давили на них очень сильное.
В 2: Да. Да, что меня убеждает в том, что стоит ждать заметного снижения в этот раз, все-таки на два пункта, наверное, не на один, потому что, ну, на один - совсем это как компромисс. Хотя опять же, если учитывая, что это элемент политической игры, Эльвира Сахипзадовна вполне можно сказать: «Ах так, ах давление? Вот нате вам тогда один пункт. И не...
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Я тоже думаю, что на два пункта, но есть уже анонсы, что снижение будет чуть ли не каждые три месяца или полгода. И вплоть до того, что...
В 1: Но это не анонсы Банка России.
В 2: Да.
В 1: Давайте оговоримся.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Да, но я имею в виду как раз экспансию, экспансию социального оптимизма. На сегодняшний день... На сегодняшний день людям нужны какие-то хорошие новости, и тема ставки стала темой народной повестки, как ни странно. Мало кто понимает детали, но снижение ставки все или почти все воспринимают как некую нормализацию.
В 1: Ну, есть вот и объективные цифры. Впервые за год в России зафиксирована дефляция недельная с сентября прошлого года. Нет, я просто помню те времена, когда летняя дефляция у нас была нормой, мы привыкли к тому, что она повторяется из года в год.
В 2: Она была гораздо более резкая.
В 1: Согласен. Но вот...
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Надо посмотреть на методики Росстата, может быть это подешевление потащило все вниз. Ну, и, условно говоря, если говорить о том, что потребительская корзина дешевеет, то, да, какие-то товары у нас дешевеют.
В 2: Плодоовощная продукция.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Да, плодоовощная продукция.
В 2: Сезонная.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Да. Сезонная.
В 2: Валерий Вайсберг, директор Аналитического департамента инвестиционной компании «Регион», - на связи с нами.
- Валерий, приветствуем вас! Ну, если хочется, про политику в экономике, про экономику в политике, приветствуется. Но в целом тоже - какие ожидания, какие факторы будут решающими при принятии? Ну, уже, я думаю, решение это фактически принято, но все-таки при принятии решения Советом директоров Центрального банка? И насколько серьезного снижения или, может быть, неснижения ждешь?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН») (по видеосвязи): Ну, заседание, конечно, будет интересно, потому что сочетание, скажем так, действий по ставке и по сигналу о дальнейших шагах явно стало больше, то есть это, наверное, будет рассматривать снижение и на 100, и на 200, и ,наверное, может рассматриваться и на 300 базисных пунктов. Но понятно, что этим решениям будут соответствовать разные мягкости сигнала, например, понятно, что если снижение будет более резким, против чего, кстати, на финансовом комитете Банка России, в принципе, Банка России, и сама Эльвира Набиуллина вроде как высказывалась, но если будет такое значительное движение, понятно, что сигнал, скорее всего, будет более жесткий. Потом опять же у Центрального банка есть помимо традиционной пресс-конференции, на которой опять же Эльвира Набиуллина может скорректировать, так сказать, тональность, да, в которой надо считать пресс-релиз Банка России, но есть еще и прогноз, который касается, прежде всего, даже не относительно понятного 25-го года, а больше касается 26-го и последующих годов, насколько там, действительно, сильны оптимистичные ожидания, поэтому я думаю, что, скорее, Центральный банк достаточно консервативно снизит прогноз по инфляции в этом году, то есть оставит вариант, что инфляция может быть около семи процентов, но нижняя граница, наверное, будет на уровне шести с половиной, снизит на 200 и даст нейтральный сигнал, потому что самый главный компонент неопределенности - это, конечно, ситуация с бюджетом, и самая главная загадка, в общем-то, этого года - это почему традиционные ожидания населения не реагируют на наблюдаемое снижение инфляции, что с этим происходит? Ну, и, так сказать, третье. где-то за скобками, но мы видим, что уже есть определенное движение, да, что будет с курсом рубля в ситуации, когда ставка снизится? Потому что мы понимаем, что крепкий рубль значительный вклад в дезинфляцию внес, если рубль начнет ослабевать, ну, мы сразу увидим некоторое воздействие и на инфляцию, а пока в целом данные, которые были за вот неделю июльскую, вторую или третью, да, они в общем-то говорят нам о том, что плодоовощная продукция дешевеет, но все остальные компоненты картины, они в целом себя ведут так же, как они вели себя несколько раньше, то есть никакого значительного изменения в тенденциях инфляционных пока нет. Они позитивные, безусловно, да, но они не резко позитивные.
В 1: Валерий, вот о двух основных компонентах, касательно бюджета и рубля - история более-менее не то чтобы понятная, но ощущаемая. А что касается вот второй компоненты, связанной с продовольственной инфляцией, поскольку на нее пеняли, прежде всего, мы в прошлом году, что это главная компонента тех высоких инфляционных показателей, которые есть. В отношении текущего года, кажется, ожидания вполне позитивные. Последний прогноз Минсельхоза, касающийся рынка зерновых, говорит о хороших цифрах:, сто тридцать пять миллионов тонн - по зерновым, по пшенице - до девяноста миллионов тонн. На фоне 22-23-го года, может быть, не особо впечатляет, но в целом это в среднем очень хороший урожай.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН») (по видеосвязи): Ну, зерновые - это зерновые, но в основном...
В 1: Ну, это прокси... значительную часть.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН») (по видеосвязи): ... плодоовощная продукция, да, и, в принципе, есть понятная линия напряженности в отношении с Азербайджаном, откуда у нас импорт значительный, те же самые помидоры, и здесь можем сказать о том, что повышение тарифов на электроэнергию, оно повышает расходы, безусловно, на выращивание тепличных овощей, да, то есть сейчас они могут быть дешевыми, да, но в связи с повышением тарифов, например, в позднюю осень и зимой, да, могут начать перекладывать возросшие расходы на потребителя те, кто производит овощи закрытого грунта. Поэтому, да, есть позитив, но опять же год к году все равно инфляция продовольственная, она очень высокая, несмотря на то, что риски, связанные и с заморозками, не реализовались, да, и, действительно, урожай и овощей, в принципе, неплохой, и объем импорта хороший, но в целом население явно, действительно, обеспокоено тем, что плодоовощная продукция год к году сильно подорожала, и в этом году, и в прошлом году это было, да, и вот, наверное, это один из таких очень важных маркеров, особенно для людей, у которых не большая по объему потребительская корзина. Они очень чувствительны к этим вещам. Вот, это, наверное, один из ответов, один из многих, скажем так, ответов возможных на вопрос, почему население не реагирует снижением инфляционных ожиданий на снижение инфляции.
В 1: Понятно.
У нас на связи - сооснователь компании Ntech Дмитрий Трифонов.
- Дмитрий, добрый день! Вот, что касается продовольственного рынка, что вы видите по своим цифрам. Статистика обобщенная по России показывает, что вроде бы потребительский спрос снижается. Касается ли это продовольственного сектора? И что происходит с ценовой динамикой? Видите ли вы ту дефляцию в своих данных, о которых говорит нам Росстат, хотя бы недельную?
ДМИТРИЙ ТРИФОНОВ (СООСНОВАТЕЛЬ КОМПАНИИ NTECH) (по видеосвязи): Коллеги, добрый день! Если говорить в целом, то мы согласимся, наверное, что с позицией, которые обозначают эксперты. Они первые сказали о том, что они увидели отрицательную динамику, с точки зрения потребления, что непосредственно уже влияет на цену. Если говорить про цены в общем, то говорить о каком-то значительном снижении не приходится. Есть сезонный фактор, в принципе, правильно показали, то, что по (неразборчиво) у нас просто начинается, соответственно, обычное сезонное снижение, при этом сохраняется очень высокий прирост цен относительно прошлого года. Каких-то глобальных движений там, кроме яйца, в сторону вниз мы не видим, но при этом и нет каких-то резких скачков, то есть розница пока достаточно стабильна. И я думаю, что до конца лета ситуация будет плюс-минус двигаться в сторону постепенного снижения за счет уменьшения цены на сезонные овощи и фрукты.
В 1: Так, да, это хорошая новость. То есть можно ожидать такой некоей легкой дефляции в течение всего лета, о которой мы подзабыли в прошлом году, которая была привычной?
ДМИТРИЙ ТРИФОНОВ (СООСНОВАТЕЛЬ КОМПАНИИ NTECH) (по видеосвязи): Ну, по сути, ситуация стабильная. То есть стабильно хорошая, с точки зрения того, что работает, видимо, регуляторика, о которой мы уже говорили, стабильно хорошая для потребителей, потому что нет никаких скачков вверх. Как будет это выглядеть для производителей продукции и что будет у нас осенью, когда начнется переговорная кампания по подписанию контрактов на следующий год, какие будут попытки увеличения цен на длинные контракты, ну, это будет уже понятно ближе к осени. То есть на текущий момент все достаточно мягко, плавно движется в сторону стабилизации рынка.
В 1: А вот в Ассоциации компаний розничной торговли говорят о том, что часть июльской дефляции был вызван как раз политикой ретейлеров, которые, в свою очередь, реализуют государственную политику, продавая восемь из двадцати четырех товарных категорий с нулевой наценкой. Вот этот фактор влияет такого опосредованного госрегулирования на ценовую динамику? Либо незначительно?
ДМИТРИЙ ТРИФОНОВ (СООСНОВАТЕЛЬ КОМПАНИИ NTECH) (по видеосвязи): Ну, судя по тому, что ретейл активно как минимум анонсирует историю о том, что они будут сдерживать цены, и вот там недавняя новость о конфликте между несколькими производителями крупными и сетевыми ретейлерами на предмет повышения цен, мы видим, что ретейл старается это сделать, потому что, по большому счету, сейчас очень пристальное внимание со стороны СМИ, со стороны регулятора к розничным ценам. Поэтому я думаю, что у ретейла, по большому счету, вариантов других нет, как идти по пути того, чтобы сдерживать цены даже за счет своей наценки.
В 2: Ну, да, собственно, в том числе речь идет о компании X5, то есть «Пятерочке», «Перекрестке», которые оставили...
В 1: И компании Mars.
В 2: Да, и Mars. Да, в общем, перестали у Mars`а закупать шоколадки и жвачки, сказав, что цены высоковаты.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Ну, я удивлен, оказывается, в Snickers`е было какао. Потому что, на самом деле, объяснить повышение цен можно только одним - ростом цен на какао. Как известно, Mars отказывается от производства шоколадок DAF, в частности, где какао присутствует, именно из-за роста цены какао. Но, оказывается, в Snickers`е тоже было какао.
В 2: Но почему-то...
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Для меня это новость.
В 1: А может, не было какао в Mars`е?
В 2: Наши... Наши... Это другой вопрос. Наши зрители: «Если правительство будет сдерживать цены, тарифы, акцизы и так далее, ЦБ будет большими (или большими, не знаю) шагами снижать ставку. Но, Владимир, мы же понимаем, что, очевидным образом, казну тоже надо наполнять, и едва ли можно говорить о каком-то сдерживании. Согласимся, нет?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Ну, казну можно по-разному наполнять. Рост штрафов, например.
В 2: Ну, в том числе, я говорю, не налоговая, не доналоговая настройка. И вот эта вся история.
- Дмитрий, какие-то радикальные изменения, ну, не знаю, относительно радикальные. Вы все говорите про стабилизацию, и мы с вами, разумеется, согласны. Вот ваша гибридная потребительская панель показывает изменения предпочтений, размеров чеков, переход из одних товарных групп в другие? Потому что, ну, мы видим, что доходы у ряда групп населения растут, но гораздо медленнее. По-прежнему в потребительской, в сберегательной модели россияне, как правило, находятся. Кое-где сокращения идут, или там оптимизация рабочей недели. Это уже сказывается как-то на потреблении в моменте или нет?
ДМИТРИЙ ТРИФОНОВ (СООСНОВАТЕЛЬ КОМПАНИИ NTECH) (по видеосвязи): Ну, смотрите, тут у нас такая интересная ситуация последние пару лет. У нас же произошли достаточно сильные социальные изменения, с точки зрения распределения по доходам потребителей. И, по большому счету, ни у кого на текущий момент нет какой-то адекватной модели, которая описывает, как у нас сейчас потребитель формируется на некие классы. Ну, если на пальцах объяснить, я вижу так, что у нас есть достаточно богатый класс, да, там маленькая прослойка в столице и отчасти миллионниках, которые нечувствительны, в принципе, к цене на продукты, которые хорошо питаются, у них высокая доля потребления (неразборчиво), и как бы им все хорошо. Такой мутировавший псевдосредний класс, в котором у нас начинают людей, которые причастны к производству оборонных товаров, да, там, соответственно, которых косвенно коснулось СВО, и так далее, миллион курьеров, у которых феноменальные зарплаты. То есть это очень чудная, такой набор, который тоже надо разбирать, смотреть, как они, отдельно, живут. По ним мы видим, если год назад они потребляли очень нерационально, с точки зрения каких-то категорий, которые, по большому счету, достаточно дорогие, там, например, стейки резко выросли, у нас икра резко выросла, да, то есть отдельные виды, там, готовой еды, например, роллы, которые, по большому счету, ну, достаточно такая история, которыми все уже давно наелись, но мы видим, что там двузначный, 50-70 процентов прирост роллов в своем ретейле, говорит о том, что на рынок с деньгами вышли потребители, которые немного недоедали в свое время. Но по последним двум кварталам мы видим, что постепенно сытость наступает, и вот эта прослойка потребителей, которая достаточно сильно будоражила рынок и влияла на то, что скачут какие-то интересные категории, она переходит все-таки в более привычные им же модели, в которых будет достаточно стандартный продуктовый набор, который, по большому счету, всегда у нас и был, достаточно классический. Поэтому процесс изменения потребительских предпочтений идет, и последние два года они были у нас, наверное, самыми волатильными, с точки зрения перемещения из различных категорий в категории. Мы говорим много про готовую еду, которая вышла в топ-3 категорий по уровню потребления. Мы же понимаем прекрасно, что готовая еда - категория с высокой добавленной стоимостью. Потребители до сих пор продолжают ее покупать. Мы видим опять же двузначный темп прироста. Говорить о том, что плохо, пока не приходится. Но странно.
В 2: Ну, да.
ДМИТРИЙ ТРИФОНОВ (СООСНОВАТЕЛЬ КОМПАНИИ NTECH) (по видеосвязи): То есть таких... таких интересных изменений не было на рынке, наверное, последние лет десять, с такой скоростью, когда мы видим, что каждый квартал происходит огромное перемещение средств из одной категории в другую.
В 1: Валерий...
ДМИТРИЙ ТРИФОНОВ (СООСНОВАТЕЛЬ КОМПАНИИ NTECH) (по видеосвязи): При этом мы видим, что произошло с овощами и фруктами, когда фрукты феноменально росли в объемах и в цене в прошлом году. То сейчас мы видим отток из дорогих категорий. То есть потребитель уже не готов переплачивать, чтобы себя побороть. Он ищет что-то более экономически целесообразное. И всегда можно найти замену, учитывая достаточно широкий ассортимент товаров, которые представлены в ретейле.
В 1: Валерий, еще один момент, связанный с курсом рубля, о котором ты говорил. Если смотреть на платежный баланс России, то там просматривается текущий курс? И чем он все-таки может быть обусловлен?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН») (по видеосвязи): Ну, в принципе, самое главное, да. это то, что, несмотря на восстановление объемов импорта, и, в общем-то, в мае, в апреле, за которые есть данные финальные, мы увидели, что даже объем импорта, он выше, чем в прошлом году. При этом спрос на валюту внутри России остается, на самом деле, на очень низком уровне. Это значит, что платежные цепочки работают по-другому. Импортерам не нужно покупать большой объем валюты на российском рынке внутреннем, чтобы оплатить импорт. Но, с моей точки зрения, в принципе, вот эта оптимизация, которая началась, наверное, год назад, с санкций на группу Московской биржи, наверное, в общем-то, наверное, подошла к своему пределу. То есть для того, чтобы еще больше, действительно, импортеры отказывались от валюты в оплате с поставок, ну, нужны какие-то другие инновации. Сейчас у нас, в принципе, отдельные месяцы, объем продажи валюты экспортерами, в принципе, он даже сопоставим с объемом, который покупают, в общем-то, импортеры. Поэтому в целом, наверное, можно говорить о стабилизации некоторой ситуации. И, в принципе, это один из факторов, который при дальнейшем росте импорта, а он может быть связан с тем, что восстановится рынок автомобилей при снижении ключевой ставки, в принципе, наверное, будет давить на рубль и определять плавное ослабление.
В 2: Константин! Тридцать секунд буквально. Бизнес сильно утомлен? Насколько, на твой взгляд, это недовольство велико?
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Мне кажется, что в большей степени утомлен псевдосредний класс. Прекрасный термин, кстати, псевдосредний класс, который перешел от нерационального потребления к рациональному. Вот я как раз типичный представитель этого псевдосреднего класса, перешедший от нерационального потребления к рациональному. Я думаю, что средний класс утомлен. Бизнес демонстрирует большую адаптацию, как мне кажется. Наши бизнесмены могут адаптироваться к чему угодно.
В 2: Благо, есть на что. Шестьдесят триллионов на счетах.
КОНСТАНТИН КАЛАЧЁВ (ПОЛИТОЛОГ, РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТНОЙ ГРУППЫ): Да.
