В 2: «День. Главное» на РБК. Самое важное к этой минуте. В студии - Андрей Левченко...
В 1: ... и Вероника Романова.
В 2: Также сегодня наш сведущей - Валерий Вайсберг, директор аналитического департамента компании «Регион».
- Валерий, еще раз приветствуем! Мы обещали нашим зрителям, что, когда вы появляетесь в эфире, мы много говорим об экономике, но сегодня мы не о каких-то, ну, скажем так, больших абстрактных понятиях, не только о них будем говорить...
В 1: Да.
В 2: ... но и о том, что касается кошелька буквально каждого, про цены на товары на внутреннем рынке, про потребительский спрос и опять же про динамику, динамику этих цен, какой она будет, и в том числе зависимость от курса российской валюты, от ключевой ставки, потому что есть явная тенденция на снижение ключевой ставки, на смягчение денежно-кредитной политики, и вот ждут оживления спроса, оживления всего и вся. Вот...
В 1: К чему это может привести? Да. И вот это любопытное наблюдение, но сначала к цифрам, чтобы был предметный разговор. Ну, даже не знаю, о ценовой, о текущей ценовой ситуации, Министерства экономического развития Российской Федерации, вот цифры за неделю: с 1 июля по 7 июля инфляция состояла 0,79 процента, на продовольственные товары снизились цены - 0,05 процента, продолжилось удешевление плодоовощной продукции. Еще раз повторю, это за неделю.
В 2: Но есть и хорошие новости.
В 1: Да, нет, нет... Да, на остальные продукты питания цены практически не изменились, в сегменте непродовольственных товаров цены тоже снизились. Но, конечно, да, как Вероника говорит, вот самый значительный рост - это услуги, и понятно, почему: с 1 июля у нас индексация произошла - услуги в сфере ЖКХ, там серьезное повышение, в итоге темпы роста там 6,11 процента с 1 по 7 июля. Но если посмотреть в июнь, и там, в общем-то, картина-то неплохая у нас, по данным Росстата уже, там цены у нас замедлялись, если вот отбросить повышение.
- Вы-то, как Валерий, оцениваете, что происходит с динамикой цен?
В 2: А можно я еще всем зрителям нашим тоже сначала задам этот вопрос?
В 1: Да.
В 2: Да, вот как бы вы по вашим ощущениям, скажем так, по вашим тратам, чувствуете ли это замедление цен? Напишите нам в телеграм-канале, в телеграм-боте у нас есть QR-код, отсканируйте его, перейдите по ссылке, нажмите «Старт» и поделитесь вашими ощущениями!
В 1: Можно я отвечу? Можно я отвечу? Вот у меня просто любимая тема - это куриные яйца, это я уже третий или четвертый раз, 39 рублей - десяток. Вот у нас соседи... соседи...
В 2: Да, Андрей присылает нам фотографии в рабочий чат.
В 1: Да, мне сначала не поверят, вот рядом магазин находится, ну, радует, 39 рублей!
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Трамп тоже очень хорошо снизил цену на яйца, тоже этим очень гордится. Ну, смотрите, если говорить про сценарии инфляционные, динамики, то, конечно, ситуация с инфляцией развивается лучше, чем можно было ожидать, и лучше, чем базовый продукт Центрального банка, не реализовались те риски, которые могли реализоваться, да, вот опять была волна заморозков весной, вот нет, все, в принципе, можно сказать, нормально, курс рубля укрепляется, остается очень крепким, да, это позволяет на продовольственные товары...
В 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): ... цены не повышать. Но...
В 1: Сейчас перебью, на секунду! Просто тоже разговаривал с человеком с одним, он просто в восторге, ему надо было мобильный телефон купить, и этот мобильный телефон стоит тысячу долларов, и там девяносто тысяч, а сейчас он стоит семьдесят тысяч рублей, человек счастлив.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Да, но мы должны понимать, что, так же, как цены на энергоносители, так и курс, у нас курс плавающий, да, поэтому сегодня он играет на удешевление, в прошлом году мы помним, что курс был около 100, в позапрошлом тоже доходил до 100, то есть это флуктуация, да, которая обратима, да, то есть курс может укрепляться и может ослабевать, и, соответственно, тот эффект, который мы видим сейчас, он может через некоторое время вернуться.
В 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): И, собственно, Центральный банк вчера в очередном докладе, о чем говорят тренды, в принципе, оценил вклад именно укрепления рубля в два процентных пункта, то есть инфляция - около четырех, но если бы не было эффекта курсового укрепления, то инфляция была бы около шести, то есть выше цели достаточно значительно. Поэтому в целом есть осторожный оптимизм, есть, действительно, ощущение, что Центральный банк может продолжать снижение ключевой ставки, но опять же, опять же Центральный банк с помощью ключевой ставки управляет спросом, а рынок - это... и цена на рынке, да, - это баланс спроса и предложения. Поэтому, на самом деле, важный момент, а что происходит с предложением, и мы видим, что, в принципе, ситуация с предложением, опять же, да, она приближается к балансу, но опять же она приближается к балансу не за счет того, что предложение так активно растет, а, скорее, от того, что у нас, действительно, несколько подавлен спрос. Если говорить про продовольствие, то очень важный момент, да, заключается в том, что тарифы ЖКХ и тарифы на электроэнергию, прежде всего, они тоже, собственно, влияют и на стоимость продовольствия, потому что, если мы берем овощи закрытого грунта, теплицы, их надо отапливать, их надо освещать, собственно, если повышается стоимость энергоносителей, то, по идее, и себестоимость производства этих овощей тоже увеличивается. Тоже можно говорить и про логистику, и про платежные системы, потому что, если мы посмотрим, например, на стоимость импортных овощей, да, например, азербайджанских или узбекских, ну, мягко говоря, да, она, конечно, значительно ниже, чем она была зимой, но, мягко говоря, они тоже не дешевые. То есть российский продукт все равно несколько дешевле обходится, поэтому...
В 1: И будет еще дешевле.
В 2: А вот наши зрители как раз делятся ощущениями, что...
В 1: Потому что сейчас пойдут овощи и фрукты.
В 2: ... в округе снизились цены на картошку, но рядом лежит качественная - и она дорогая, а вот дешевая - больше на комбикорм. То есть...
В 1: Ну, не знаю, вот где это?
В 2: Зрители пишут.
В 1: Комбикорм?.. Вот я не вижу. В каком это городе, интересно? То есть вот смотришь на картошку, по-моему, она вся одинаковая, нет?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, она не одинаковая. У человека есть, действительно, выбор, но...
В 1: Нет, просто «комбикорм»...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): ... понятно, что устойчивым фактором снижения инфляции станет рост предложения, да, то есть, если... А здесь уже потенциала особого-то и нет, по крайней мере, так считает ЦБ, что уже, мол, «мощности работают на пределе...». Ну, вот сейчас давайте как раз к важной теме, Валерий, переходите. Обратили внимание на обзор, инфляция, краткий обзор Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, там этот обзор подготовлен замдиректора, руководителем направления анализа Дмитрием Белоусовым, и вот он как раз отмечает, что особенность, дальше цитата: «Особенность ситуации в российской экономике в последние годы - в сочетании двух инфляционных импульсов, именно двух инфляционных. С одной стороны, классическая инфляция спроса, имеющая преимущественно монетарный характер (монетарный, это связано, ну, для пояснения, с деньгами), с другой стороны, сохраняется довольно высокая так называемая инфляция издержек, довольно слабый, сложный, неоднородный процесс, определяемый импульсами от переноса сдержек от повышения цен и тарифов естественных монополий». Вот, и там дальше идет рассуждение на тему, что вот, да, «сейчас инфляция снижается, и вот в чем причины: высокий уровень процентных ставок, эффект откладывания покупок из-за высоких ставок по депозитам», это тоже, да, у нас там уже 63...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): ... Банк уже отмечает, что с началом снижения ставок по депозитам сберегательное поведение становится менее сберегательным. Да, то есть население...
В 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): ... начинает меньше откладывать.
В 1: Да. И начинает тратить.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ставки менее привлекательные. Это значит, что инфляционные ожидания населения очень высокие. То есть они выше, чем инфляция.
В 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): И население текущие ставки по депозитам не воспринимает как защиту от...
В 2: Сохранение.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): ... (неразборчиво).
В 1: Последние данные. Средний уровень максимальных ставок по депозитам - 18 процентов. То есть вот средний уровень...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, это короткие ставки, да.
В 1: Да. Да. Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Если мы посмотрим длинные, то там уже и 15...
В 2: А на самом деле, если разбираться, то они еще, еще ниже.
В 1: Да.
В 2: И так далее, там и 16, и 15.
В 1: Да. И вот третий пункт - это влияние укрепления рубля. И здесь, кстати, вот тоже, что это влияние может быть временное. И дальше идет речь о рисках, что вот эти факторы снижения, то, о чем вы сейчас, Валерий, начали говорить, имеют временный характер и рискуют низкие исчерпания, то есть, по идее, мы можем столкнуться, так сказать, с новым ростом цен, и уже тогда, может быть, даже и ключевая ставка не поможет - надо предпринимать определенные меры. Мы сейчас их тоже обсудим.
Владимир Сальников, заместитель генерального директора Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, - с нами на связи.
- Владимир, приветствуем вас!
ВЛАДИМИР САЛЬНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ) (по видеосвязи): Добрый день!
В 1: Владимир, а с вашей точки зрения, какие сейчас факторы определяют динамику цен, вот прежде всего, монетарные, не монетарные? Видите ли вы риски, что вот то наблюдаемое снижение цен, ну, еще раз, за исключением тарифов по ЖКХ, оно может прекратиться, если не предпринимать еще определенных усилий?
ВЛАДИМИР САЛЬНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ) (по видеосвязи): Ну, в моменте у нас, конечно, не монетарные факторы. Сейчас основной фактор - это повышение тарифов, безусловно, июльское, которое вот сейчас случилось, причем оно было довольно таким значительным, выше, чем в целом ряде предшествующих лет. И поэтому, конечно, это сейчас будет отыгрываться. И это фактор инфляции издержек такой самый первый. Затем не надо забывать, да, что повышение ставки Центробанком, которое началось активное примерно год назад, оно как раз создало такое давление дополнительное опять же на издержки компаний. Мы там уже много раз демонстрировали расчеты, что у нас, значит, в общем-то этот фактор превысил проинфляционный вклад заработной платы, которая тоже очень росла в прошлом году, например, как и в предшествующие. Поэтому вот это как бы таких два фактора, которые сейчас задали нам... ну, как сказать?.. не дали опуститься инфляции, в общем-то, практически близко к целевому уровню, я бы так сказал.
В 1: Да, Владимир, а что делать в этой ситуации? Ведь, еще раз процитирую, «факторы снижения цен имеют, в общем, временный характер и несут риски исчерпания». Вот антиинфляционная политика.. Ну, давайте к докладу вернемся, я, может быть, даже процитирую: «Сдерживание динамики потребительского кредитования». Но опять же, тут пишется - «не за счет роста ставки, поскольку сейчас тренд, а в значительной мере за счет регуляторных мер жесткой оценки рисков при выдаче кредитов. Стимулирование экономики предложения, прежде всего за счет инвестиций в основной капитал». Вот подробнее прокомментируйте, пожалуйста! Вот какие шаги можно предпринять, чтобы мы не столкнулись с риском исчерпания, снижения ставки... ой, инфляции?
ВЛАДИМИР САЛЬНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ) (по видеосвязи): Ну, смотрите. Да-да, шаги, конечно, надо предпринимать. И, в общем-то, я хотел бы сказать, они уже давно предпринимаются, самые разные. У нас, вообще говоря, активные шаги начались где-то в 20-м году с ковидом и с этой, так сказать, пертурбацией, которая тогда еще возникла, как мы помним, да, были там уже и ценовые соглашения, там, и много чего-то еще.
В 1: Да.
ВЛАДИМИР САЛЬНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ) (по видеосвязи): И все это воспроизводится в той или иной форме. Да, но смотрите, на самом деле, конечно, вообще много что надо делать. Вообще я считаю, что начинать надо с таких серьезных фундаментальных исследований феномена инфляции, потому что у нас волна исследований была еще в 90-е годы инициирована, ну, понятно, почему, да, потому что тогда была гиперинфляция. А с тех пор интерес пропал, и, в общем-то, сейчас целый ряд организаций, ну, как, мы часто делаем вид, что мы много что понимаем о инфляции, но, на самом деле, там целый ряд, так сказать, нераскрытых...
В 1: Не скромничайте, Владимир!
В 2: Ну, слишком большой объем данных!
В 1: Владимир, не скромничайте! Все ваши прогнозы чаще всего «в десятку» бьют.
ВЛАДИМИР САЛЬНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ) (по видеосвязи): Ну, тем не менее, готов признать, что, в общем-то, экспертное сообщество, и мы тоже далеко не все понимаем в природе инфляции. Экономика меняется, структурные изменения мощные, и, в общем-то, много чего. Причем, кстати, что интересно, даже вот ЦБ еще какое-то время назад начинал развивать какие-то новые направления, которые потом прикрыл, потому что я помню, когда в 19-м или в 18-м году, когда ЦБ писал про важность развития овощехранилищ как фактора борьбы с инфляцией, это было свежо, в общем-то, когда ЦБ зашел в, так сказать, в (неразборчиво) сектор.
В 1: О! Немонетарный такой шаг мощный!
ВЛАДИМИР САЛЬНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ) (по видеосвязи): Да-да-да! Такой вот... Да. Расширил взгляд, а потом почему-то, такое ощущение, что опять сузил. Ну, так вот, первое - это исследование. Второе... Ну, смотрите, конечно, вообще говоря, нужно развивать конкуренцию, прежде всего, чтобы бороться с инфляцией, так сказать, за счет вот именно повышения эффективности, которая в рыночной экономике обеспечивается, когда у нас есть конкуренция. Если у нас конкуренции нет, если у нас монопольные эффекты то тут, то там, то можно бесконечно бороться с инфляцией, но это будет административка, так сказать сплошная...
В 1: Да.
ВЛАДИМИР САЛЬНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ) (по видеосвязи): ... но и с непонятно результатом. Потому что мы там получим шринкфляцию, но производитель же тоже, так сказать, он хитер и будет находить способы, так сказать, обхода прямых директивных вещей. А вот конкуренция - это универсальная вещь, которая работает. Но другое дело, что вот ее сложно обеспечить. И у нас разговоров про конкуренцию много, но, на самом деле, с точки зрения... ну, как бы это сказать?.. действий каких-то вот таких мало. На самом деле, тема там сложная, потому что в каких-то случаях мы всегда...
В 1: Да.
ВЛАДИМИР САЛЬНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ) (по видеосвязи): ... Ну, я не знаю, есть у меня есть еще время продолжать?
В 1: Времени не особо. Просто меня, знаете, что удивляет? В этом обзоре некоторые там журналисты, наверное, да, скорее, зацепились за предложение, которое касается как раз сдерживания роста цен, и зацепились вот за это предложение сдерживания роста цен на социально значимых рынках - продовольствии, лекарствах, в том числе за счет, там предлагаются некоторые меры. Там десяток предложений почему-то в пункте а) - вот содействие заключению долгосрочных соглашений о сдерживании, в скобках, фиксации (на период три-четыре месяца) цен между производителями, с одной стороны, и с корпоративными, в скобках, включая торговые сети, и государственными потребителями, с другой, по социально значимым товарам. Это уже несколько лет происходит. И там встречаются и производители, и сети... Владимир, да согласитесь, что эта мера уже была запущена, по-моему, несколько лет назад, когда согласовывали?
ВЛАДИМИР САЛЬНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ) (по видеосвязи): Да. Да. Да, она активно начала применяться в 20-м году. Здесь, конечно, да, бумаги, могут быть какие-то повторы, здесь не то, что мы предлагаем...
В 1: Да.
ВЛАДИМИР САЛЬНИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ЦЕНТРА МАКРОЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И КРАТКОСРОЧНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ) (по видеосвязи): ... что-то всегда обязательно новое.
В 1: Да-да, но такая мера может быть. Спасибо, Владимир!
В 2: Возвращаемся к продуктовой корзине. Вот пишут нам зрители, что не чувствуют замедления инфляции, что семья - двое взрослых, два подростка и собака, в общем, дорогие сосиски.
В 1: Папа-мама-сын-собака...
В 2: Больше четырехсот рублей.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Мы это и видим по замеру инфляционных ожиданий. Именно поэтому инфляционные ожидания в России, они значительно, до двух раз, превышают наблюдаемый уровень инфляции, ну, вот по статистике.
В 2: И основной расход - продукты в семье.
В 1: Да. Да.
В 2: И как раз приходится все выбирать...
В 1: В магазин заходишь - меньше тысячи-полутора...
В 2: ... по акции.
В 1: ... не выйдешь. Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Это мы видим и по составу корзины, по которой Росстат замеряет инфляцию, и по опросам, да, что, в принципе, доля текущего потребления именно продуктов питания, она очень высокая, и она практически не подвержена каким-то колебаниям.
В 1: Хорошо.
Андрей Лихачев, директор по GR ассоциации «Руспродсоюз», - с нами на связи.
- Андрей, ну, вот вы-то что наблюдаете? Вы общаетесь и с производителями, и с продавцами товаров. Есть надежда, что, по крайней мере, сейчас июль, в июле, в августе мы увидим такое повсеместное снижение цен? По плодоовощной продукции.
АНДРЕЙ ЛИХАЧЁВ (ДИРЕКТОР ПО GR АССОЦИАЦИИ «РУСПРОДСОЮЗ») (по телефону): Да, мы видим. Слышно меня? Алло!
В 2: Слышно, слышно.
АНДРЕЙ ЛИХАЧЁВ (ДИРЕКТОР ПО GR АССОЦИАЦИИ «РУСПРОДСОЮЗ») (по телефону): Слышно?
В 2: Да.
АНДРЕЙ ЛИХАЧЁВ (ДИРЕКТОР ПО GR АССОЦИАЦИИ «РУСПРОДСОЮЗ») (по телефону): Да, но, отвечая на вопрос, действительно, мы уже сейчас начали наблюдать снижение цен на некоторую плодоовощную продукцию. Конечно, оно не такое существенное, как было повышение, но приближается урожай, активная фаза, уже вторая половина июля - пойдет фермерская продукция, и цены, естественно, будут снижаться.
В 1: А вот опять же, с другой стороны зайдем, с точки зрения потребителей, потребительского спроса. Андрей Карпов, председатель правления Ассоциации экспертов рынка ретейла.
- Андрей, а вот что ваши коллеги говорят о потребительском спросе? И тут интересна не только плодоовощная продукция.
В 2: Все по акции стали покупать.
В 1: Да, и непродовольственные товары. Есть некоторое наблюдение, что потребительский спрос в июне несколько стал меньше, чем был в мае. Видите вы это?
АНДРЕЙ КАРПОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ АССОЦИАЦИИ ЭКСПЕРТОВ РЫНКА РЕТЕЙЛА) (по видеосвязи): Ну, я бы сказал, наверное, все-таки о стабилизации спроса. Надо понимать, что в прошлом году спрос был также достаточно активный, мы сравниваем с прошлым годом, и с прошлым годом, да, мы наблюдаем некую стабилизацию.
В 1: А вот еще тоже по поводу регулирования цены, Андрей. Ощущаете ли вы какое-то давление, ну, наверное, в большей степени в сети, которые торгуют продовольственными товарами, что вот там давление оказывается, что вот там «фиксируйте цену, не повышайте»? Или вот, как было раньше принято, там социально значимые товары, ФАС их контролирует, и за рамки вот этого списка не выходят?
АНДРЕЙ КАРПОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ АССОЦИАЦИИ ЭКСПЕРТОВ РЫНКА РЕТЕЙЛА) (по видеосвязи): Ну, конечно же, определенное давление, определенные пожелания со стороны органов власти, они идут всегда. Надо понимать, что (неразборчиво самого ретейла - это прилагать низкие цены. Ретейл периодически заявляет о том, что на целую группу товаров цены, наценки достаточно минимальные. Поэтому процесс, наверное, идет, в общем-то, работают с этим.
В 1: Понятно. В спросе потребительском, Валерий, а вот здесь какие риски существуют? Есть риск, я не знаю, там, сберегательного спроса, навеса? Потому что, вот еще раз вернемся там...
В 2: Или: наоборот, пока сильный рубль сейчас...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Нет, смотрите, есть очень важный рынок, на котором очевидно присутствует колоссальный отложенный спрос, - это рынок автомобилей. Потому что если мы вернемся на двадцать лет назад, и рынок автомобилей на России был два с половиной миллиона автомобилей, в прошлом году был там полтора - 1,6, в этом году будет там чуть выше миллиона.
В 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): То есть, если подойти к вопросу обновления парка, а у нас каждый год, за последние, вот начиная с ковида, да, возраст парка только растет.
В 2: Уже в шестнадцати годам был средний возраст автомобилей.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): И... Да. Да.
В 1: Позавчера это обсуждали как раз.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): И, на самом деле, здесь отложенный спрос колоссальный. Если ставки снизятся по кредитам, то, в принципе, если мы говорим про товары длительного, то первое, что люди начнут покупать более активно, - это автомобили.
В 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Потому что, действительно, назрела необходимость. И, на самом деле, я думаю, это и в корпоративном секторе тоже, если мы говорим про ретейл, это вообще в значительной степени, в большей степени эффективная логистика, нежели что-то еще. И там тоже нужно обновлять.
В 2: Снизятся ставки - еще повысятся цены, мы это видели с недвижимостью.
В 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Да, но это другое немножко. Здесь важно, вот вы говорите про спрос, то есть спрос на вот эти товары, он очевидным образом возрастет. Что касается спроса на другие товары длительного пользования...
В 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): ... не вижу, не думаю, потому что у нас все-таки последние годы за счет программ льготной ипотеки было значительное количество новых квартир. Люди покупали туда технику, люди делали ремонт. То есть здесь я бы не видел какого-то значительного скачка спроса.
В 1: Меньше минуты, но не могу не процитировать, может быть кому-то настроение испортить. Вот обзор, тот же центр. «Существует риск начала обратного хода маятника обменного курса, в настоящее время переукрепленного. Фундаментально сбалансированный уровень курса оценивается сейчас в 100 рублей за доллар США».
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, я думаю, что эта цифра в ближайшие месяцы, совершенно точно, а может быть, и кварталы, недостижима. Мы видим, что, с одной стороны, импорт уже восстановился до тех уровней, что был в прошлом году, а спрос на валюту в России, он находится на рекордно низком уровне.
Ультиматумы Трампа
ВЕДУЩАЯ: День главное на РБК, самое важное к этой минуте. В студии Андрей Левченко.
ВЕДУЩИЙ: И Вероника Романова.
ВЕДУЩАЯ: Сегодня наш соведущий - Валерий Вайсберг, директор аналитического департамента компании «Регион». Валерий, приветствуем Вас. Если Вы с нами, значит, будет очень много экономики даже вокруг политики.
ВЕДУЩИЙ: Да, политико-экономический разговор или экономико-политический разговор. Валерий, продолжает весь мир, кстати говоря, расшифровывать, что стоит за словами Трампа, заявлениями Трампа. Лавров, кстати говоря, на пресс-конференции, в общем-то, об этом же говорил в Китае, что будем разбираться, что стоит. Вам понятно, что стоит за словами Трампа, ультиматумом Трампа или заявлением Трампа?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Прежде всего, мне понятно, что очень важен порядок слов, которые он сказал. То есть он сказал, что если не будет соглашения за 50 дней, то он когда-нибудь, вот слово «когда-нибудь» - это от себя я вставляю, когда-нибудь введет санкции. То есть, на самом деле, некоторые восприняли, что он через 50 дней введет санкции. Действительно, если мы посмотрим на календарь Конгресса, представители, соответственно, Сената, они выходят из летнего отпуска 6 сентября. Вот, то есть до 6 сентября, наверное, предметно обсуждать никакие законопроекты в отношении санкционные никто не будет. Авторы законопроекта вот про 500-процентные пошлины, в общем-то, пытались...
ВЕДУЩИЙ: Законопроект вообще уже не обсуждают?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Они пытались заглянуть в голову Трампа и нагнетали саспенс. Но на самом деле, по факту, Трамп сказал совершенно другое, что они, так сказать, анонсировали. Поэтому я думаю, что в целом, в целом, Трамп находится в переговорах очень серьезных по-прежнему с Индией и с Китаем. Да, и мы видим, что...
ВЕДУЩИЙ: По поводу торгового соглашения.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Да. И мы видим, что Китай уже сделал уступки по поводу поставки, например, чипов Nvidia. Вот, то есть там идет такой плотный достаточный диалог. Поэтому, в принципе, вот эти 50 дней, а потом санкции, на самом деле, - это время на переговоры с Индией и Китаем, да. Потому что, в принципе, переговоры с Индией для Индии крайне важны, но они проходят достаточно жестко. Индия на таком же примерно уровне, как Китай, тоже жестко отреагировала очень на выпады США недружественные. В частности, ВТО уведомила о том, что будет ответные меры предпринимать, если против нее введут санкции. Поэтому переговоры сложные. И фактически Трамп тем самым сказал: ребята, мне нужно еще время для того, чтобы с ними договориться.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас, секунду, Вероника. То есть правильно я мысль Вашу понимаю, Валерий? Вы говорите, что если Трамп в течение 50 дней договорится с Китаем и Индией по торговому соглашению...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ему гораздо сложнее будет ввести против них пошлины.
ВЕДУЩИЙ: То есть 100% в отношении нас, это удар по Индии и Китае, он вряд ли на это пойдет. Правильно я понял Вашу мысль?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Да, поэтому скорее всего, речь будет о том, что в этих переговорах, естественно, речь будет идти об увеличении закупки американских товаров, прежде всего сельскохозяйственных и энергоносителей. Соответственно, в случае с Китаем и в IT-секторе очень важные чувствительные вопросы. И TikTok где-то там параллельно, сделка с TikTok - где-то она вот тенью какой-то витает. Поэтому, на самом деле, если действительно сделка будет между Китаем и США, и Индией и США достигнута, вполне возможно, что действительно вот этот именно подход, он будет отправлен в утиль.
ВЕДУЩАЯ: Да. Только ли Индия и Китай? Потому что тут есть еще Бразилия в списке тех стран, которые упоминаются. И упоминаются генеральным секретарем НАТО Марком Рютте, что властям Индии, Китая и Бразилии следует задуматься о серьезных последствиях возможных вторичных американских санкций, если они продолжат торговлю с Россией. И вот Марк Рютте также предложил правительствам этих стран связаться с Москвой по поводу украинского кризиса. Давайте послушаем.
ВЕДУЩИЙ: Да, но это вообще удивительно, Вероника, согласись.
ВЕДУЩАЯ: И обсудим вообще еще роль Бразилии.
ВЕДУЩИЙ: А еще тоже, Вероника, генсек НАТО обращает внимание на санкции, просит лидеров других стран позвонить в Москву. Ну, это просто какой-то сюрреализм.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, надо отметить, что после анонса Трампа...
ВЕДУЩИЙ: Ну, сейчас, Валерий.
ВЕДУЩАЯ: Давайте послушаем, да, что Марк Рютте сказал.
МАРК РЮТТЕ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ НАТО: Послушайте, если вы председатель КНР, премьер-министр Индии или президент Бразилии и все еще торгуете с русскими, и иногда закупаете нефть и газ в США, прежде чем продать их по более высокой цене, знайте. Если Москва не отнесется всерьез к мирным переговорам, против вас ведут вторичные санкции на все 100%. Они пока не знают, что происходит. Будет очень полезно оказать максимальное давление на Россию в дополнение к поставкам оружия.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, нужно иметь в виду, что после анонса Трампа по поводу действительно возможного введения санкций, собственно, Марко Рубио, госсекретарь, позвонил тем же самым практически лидерам и рассказал им, так сказать, что им следует делать. В этом смысле заявление Рютте, наверное, ничего не добавляет.
ВЕДУЩИЙ: Нет, он сказал, что им надо об этом сообщить, они этого не знают.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: История очень простая. По части Бразилии, в принципе, у Трампа есть претензии, связанные с преследованием Болсонару. Болсонару, прежний президент Бразилии, он был очень лоялен Трампу. В принципе, сейчас против него открыто дело серьезное уголовное. Поэтому Трамп, в принципе, использует это давление в том числе для того, чтобы Бразилия некоторые внутриполитические шаги не делала. То же самое. В каждом вот этом аспекте внутри БРИКС, Бразилия - это политика, Китай - это конкуренция в IT-сфере. У Индии другая история. В любом случае, то, что пытается сделать Америка, она пытается заставить весь мир покупать больше американских товаров.
ВЕДУЩАЯ: Да, но при этом ведь торговля довольно серьезная у них и с Бразилией, и с Китаем, и с Индией, это довольно чувствительный вопрос. И то, что генеральный секретарь НАТО предупреждает тоже о том, что будет, не говорит ли это о некотором расколе в НАТО, ну вот с Соединенными Штатами в частности? Ну вот смотрите: вы введете вот эти стопроцентные пошлины, но в итоге... это же как бы стрелять себе в ногу, получается.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну смотрите, это все-таки его интерпретация, да. То есть генеральный секретарь НАТО - это не президент США и не член администрации президент США. Поэтому да, в принципе, возможно это некое инерционное мышление. Я подчеркну: мой взгляд заключается в том, что у Трампа все-таки основная цель та, которую он сказал, да. Моя цель - это снизить дефицит бюджета США, моя цель - это снизить дисбаланс в торговле. И он последовательно разными способами, нажимая на разные клавиши вот этого, так сказать, сложного очень объекта, да, экономико-политического там органа, да, он пытается на своих партнеров, с которыми да, действительно у него очень хорошие отношения, прочные, да, пытается надавить, да, ровно так же он давит на Европейский союз, да. Европейский союз тоже получил «письмо счастья» по поводу того, что, ребята, с 1 августа будут 30-процентные пошлины. Поэтому это просто переговоры, да, это попытка показать, что есть какой-то козырь дополнительный, да, для того чтобы оказать давление. Но переговоры продолжаются, да, мы понимаем, что в принципе, наверное, из вот тройки, да, ну может быть, четверки, да, тройка БРИКС плюс ЕС, самый ближайший кандидат на заключение торговых дел - все-таки Индия.
ВЕДУЩАЯ: А можно я про Бразилию все-таки спрошу, вот учитывая, что да Силва уже как бы... то есть было уже сказано, что в случае усиления санкционного давления будет изыматься собственность концессионеров Соединенных Штатов. То есть как бы можем ли мы говорить о том, что у Бразилии по-прежнему свой вот этот третий путь, как было в Организации американских государств, вот эта региональная политическая организация американских государств?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Можно, но опять же надо учесть, что Бразилия, если я не ошибаюсь, - крупный поставщик мяса, например, в США, то есть у США тоже есть рычаги давления на бразильских экспортеров, да. Поэтому сказать, что вот предложенная Лулой мера ответная, да, она такая же серьезная, как запрет на экспорт редкоземельных металлов из Китая, ну, наверное, нет. То есть в принципе вот такого, скажем, сильного, сильного козыря, да, для того чтобы противостоять США и создать какие-то негативные последствия, ну, наверное, нет. Тем более что, ну, понятно, что у США будут действительно возможности для ответных симметричных мер в отношении Бразилии.
ВЕДУЩИЙ: Да. Ну вот опять же последние два дня особенно Трамп гордится тем, что он заключил, как он формулирует, сделку с Евросоюзом, с НАТО, там он тоже путается в показаниях, и успешно будет продавать оружие, а не как делал Байден, который за свой счет, в общем-то, отправлял, ничего не получая взамен это оружие. Ну вот еще в очередной раз Трампа спросили американские журналисты по поводу поставок оружия. Давайте послушаем, что он ответил.
ЖУРНАЛИСТ: Что касается первых поставок Patriot, вооружения, которые наши союзники будут закупать.
ДОНАЛЬД ТРАМП, ПРЕЗИДЕНТ США: Они уже поставляются.
ЖУРНАЛИСТ: Из каких стран?
ДОНАЛЬД ТРАМП, ПРЕЗИДЕНТ США: Они поступают из Германии, а затем заменяются в Германии. Во всех случаях Соединенным Штатам платят за все.
ВЕДУЩИЙ: Вот, и тут вопрос. Александр Шпунт, директор Института инструментов политического анализа, профессор Высшей школы экономики. Александр, приветствуем Вас. При этом приходят сообщения, ну, например, Чехия не присоединится к закупкам странами НАТО вооружений США.
ВЕДУЩАЯ: Париж тоже.
ВЕДУЩИЙ: Париж - да, тут некоторая другая формулировочка, но тоже. Франция не намерена участвовать в инициативе по передаче Украине оружия США, которое будет профинансировано европейскими странами. Там механизм такой, что отдаешь свое, как это делает Германия, а потом заказываешь у США новое, и так далее.
ВЕДУЩАЯ: Платишь.
ВЕДУЩИЙ: Платишь, да. Нидерланды вроде бы готовы. Нет, Нидерланды рассматривают возможность участия в этой инициативе. Дальше цитирую министра иностранных дел Нидерландов: «Мы изучим, что можно сделать в связи с заявлением Дональда Трампа, и будем действовать исходя из этого». Вот, Александр, прокомментируйте это. То есть, в принципе-то, Евросоюз готов там политически, экономически участвовать в этом проекте.
ВЕДУЩАЯ: И значение Чехии, все-таки крупная такая, в общем, оружейная держава, скажем так.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, Александр.
АЛЕКСАНДР ШПУНТ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА (ПО ТЕЛЕФОНУ): Ну, коллеги, здравствуйте. Во-первых, извините, что по телефону, тут довольно плохая связь. Давайте тогда, с вашего позволения, просто уберем из этого уравнения господина Рютте. Ну, просто потому что довольно смешно комментировать высказывания чиновника, от которого ничего не зависит и который ничего не решает. Правда, действительно, вот там, если кому-то интересно, 10 дней назад там назначен в НАТО главный военный - Алексус Гринкевич. Вот это интересно, потому что действительно интересный человек, интересный генерал. И как бы вот он действительно решает в НАТО все военные вопросы. Господин Рютте, просто уберем его из этого уравнения, все будет намного проще. Теперь по поводу поставок оружия на Украину. Естественно, это абсолютно европейский проект, потому что Трамп сказал, что он не будет поставлять оружие на Украину, а Украина неплатежеспособна. Поэтому европейцы покупают это на свои деньги у американцев, а потом с этим оружием, условно говоря, делают все, что угодно. Например, дарят Украине или передают на каких-то условиях. У Трампа нет оснований европейцам отказать в этом процессе. Попросили - да, пожалуйста. Трамп 10 раз сказал в эфире, что за это все будет заплачено живыми деньгами и сразу. Поэтому его на самом деле беспокоит... Трамп - не миротворец, не надо путать его мотивации. Его мотивация - вернуть Америке ее деньги, которые вложены в неудачный инвестиционный проект - Украину. Это его слова. Вот он этим и занимается. Сейчас мы это и наблюдаем. А вот все разговоры по поводу стопроцентных санкций, по поводу союзников Украины. Друзья, есть эфир Трампа в момент, когда он обсуждал это с Рютте. Ну, не поленитесь, пожалуйста, посмотрите, там ни слова об этом нет. Вот по поводу этих санкций, которые будут наложены на страны, которые торгуют с Россией, - это интерпретации мыслей Трампа враждебных Трампу западных изданий. Ну, давайте слушать Трампа. Это очень просто, это не больно.
ВЕДУЩИЙ: Согласен. Особенно вот здесь с Александром согласен. Наблюдая за тем, как СМИ, в частности, авторитетные вроде бы издания, The Financial Times, писали вчера еще, и The Washington Post, что Трамп говорил по телефону Зеленскому: ну-ка ударь по Москве, и так далее. Потом выясняется, ничего не говорил. Ну, по крайней мере, так Трамп и Reuters об этом написали. Но вот еще одна тем. Спасибо, с нами на связи был Александр Шпунт - директор Института инструментов политического анализа, профессор Высшей школы экономики. Другая тема, но мы ее вскользь уже обсудили. Эта тема связана с нефтью, газом, углеводородами. Поскольку, ну вот мы уже, когда говорили об Индии и Китае, это ключевые покупатели нашей нефти и газа. Ну, в основном нефти. Опять же, давайте вот Трампа послушаем. Там короткий ответ, но вот он, в общем-то, знаковый.
ЖУРНАЛИСТКА: Вы не беспокоитесь, что вторичные пошлины против покупателей российской нефти негативно скажутся на американских потребителях?
ДОНАЛЬД ТРАМП, ПРЕЗИДЕНТ США: Я так не думаю. Полагаю, что вся эта история в конце концов завершится. Ей давно следовало бы закончиться.
ВЕДУЩИЙ: Да, ну вот как Вы думаете, какой будет реакция на нефть? Станислав Митрахович, научный сотрудник Финансового университета. Какой будет реакция мирового рынка? Что будет с ценами? Если предположить, ну вот, например, Валерий в этом не уверен и считает, что по такому сценарию не пойдет, что вот будут введены эти стопроцентные пошлины вторичные на покупку российской нефти Индией и Китаем. Есть мысли, Станислав, или Вы тоже не рассматриваете такой вариант?
СТАНИСЛАВ МИТРАХОВИЧ, НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ФИНАНСОВОГО УНИВЕРСИТЕТА: Ну, я думаю, на практике они работать не будут. То есть можно ввести формально, а дальше, например, в американской стилистике делать исключения из этих санкций или делать какие-то исключения, которые будут каждый раз продлеваться. Или, скажем, можно сказать, что Китай, он помогает Украине тем, что поставляет оборудование, скажем, для производства дров или какие-то детали комплектующие. И тем самым Китай помогает Украине, мол, в достаточной мере для того, чтобы против него санкции вторичные не вводить. Или Индия организовала какой-нибудь гуманитарный проект. Или Турция, допустим, которая покупает российскую нефть или продает, скажем, углеводороды российские, нефтепродукты на европейский рынок. Она, допустим, Турция, продает Украине Bayraktar, и так далее. То есть будет возможность в течение многих недель или, возможно, месяцев подряд делать вид, что санкции как бы в дело вступили формально, но поэтому их действие прикладное отложено. Вот, скажем, есть американские санкции против сербской нефтяной компании НИС, которой владеет группа «Газпром» до сих пор. Санкции формально введены, но есть исключения из них, которые постоянно продлеваются. И технически компании НИС продолжает работать. Что-нибудь такое, что позволит Трампу, с одной стороны, оправдаться перед его внутриполитическими оппонентами на Западе, которые обвиняют его в слабости.
ВЕДУЩИЙ: Да-да. Кстати, Станислав, вчера Сергей Лавров это отметил. Он сказал, что Лавров подвергается беспрецедентному давлению со стороны Евросоюза в попытках втянуть, там прозвучало, «антироссийскую воронку» санкционную. По-моему, такой термин был использован.
СТАНИСЛАВ МИТРАХОВИЧ, НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ФИНАНСОВОГО УНИВЕРСИТЕТА: Да, ну, естественно. А что касается еще каких-то последствий, если санкции будут вводиться в виде вторичных тарифов против продукции индийской или китайской, я думаю, что если бы Трамп был готов к этой полномасштабной торговой войне, он бы давно-давно ее начал. Еще вот в апреле, когда началась эта тарифная война. Если бы он не боялся войны экономической полноценной с китайцами и индийцами, он бы ее начал. Сейчас он не будет в нее вступать, потому что по его поведению еще весеннему было видно, что он пытается все-таки достичь какого-то компромисса, изобразив свою масштабную победу.
ВЕДУЩАЯ: Ну, рост мировых цен на энергоносители может спровоцировать опять же мировую инфляцию.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»: Ну, смотрите, единственный леверидж, который реально у Трампа есть в отношении рынка нефти, - это отношения с Ираном. И если действительно опять возобновится переговорный процесс с Ираном по поводу его ядерной программы, это как раз давление на рынок нефти может оказать. Потому что, в принципе, это единственный трек, это единственная страна, которая может при договоренности с США вывести на рынок большие объемы нефти.
ВЕДУЩИЙ: Да, но вот опять же, возвращаясь уже и к нефти, и к газу, все переплетается. Уже три попытки было европейцами принять 18-й пакет. Его не приняли. Сегодня, кстати, ждем информации из Европы, примут или нет 18-й санкционный пакет. Там периодически разные страны всплывают, которые против. То Мальта, то Венгрия, то Словакия. И вот последняя информация - это Роберт Фицо, Словакия. Он, в общем-то, просто там не церемонился в формулировке. Ему там предложили компенсацию за то, что с 28-го года он не будет получать российский газ. А он сказал: «Предложение комиссии, извините меня, идиотская демагогия, результат безграничной одержимости Россией. Это нанесет ущерб экономике Словакии и снизит конкурентоспособность всего Европейского союза.
ВЕДУЩАЯ: С одной стороны, можно было бы подумать, что это такой торг со стороны Словакии.
ВЕДУЩИЙ: Скорее всего, так и есть. Станислав, вот с Вашей точки зрения, что это - торг или действительно для Словакии там непоставка российского газа, для Венгрии там ситуация с нефтью и так далее, что для них это серьезнейшая экономическая проблема?
СТАНИСЛАВ МИТРАХОВИЧ, НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ФИНАНСОВОГО УНИВЕРСИТЕТА: Ну, это торг, конечно, технически можно придумать вариант, как доставлять энергоносители в эти страны. Например, через Украину шел транзит российского газа в Словакию, к примеру. Сейчас налажен другой формат снабжения. Можно покупать газ у соседних стран, куда он приходит либо по «Турецкому потоку», российский газ, либо какие-то альтернативы. В принципе, это потребление не очень масштабное. Да, это снижает экономические показатели этих стран, но, в принципе, можно там выжить. То есть они хотят в принципе остановить ту линию Европейского союза, которая постепенно ведет к снижению конкурентоспособности европейских стран, включая упомянутые Вами государства. Вы там еще сказали про Мальту. Есть, кстати, проблемы с Грецией, потому что если все-таки будет введено решение о понижении ценового потолка на российскую нефть и нефтепродукты, это будет означать, что часть греческих судовладельцев будет обязана отказаться от работы с российской нефтью. Это будет падение доходов Греции, а Греция у нас с вами - одна из самых неперспективных в экономическом смысле стран Европейского союза.
ВЕДУЩАЯ: А пока повышается прогноз...
ВЕДУЩИЙ: Вот это хороший заход. Goldman Sachs, да?
ВЕДУЩАЯ: Goldman Sachs, да. Повысили прогноз цены Brent на второе полугодие с 61 доллара за бочку до 66.
ВЕДУЩИЙ: Коротко, Станислав, коротко, два слова. С чем связано повышение прогноза?
СТАНИСЛАВ МИТРАХОВИЧ, НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ФИНАНСОВОГО УНИВЕРСИТЕТА: Ну, по всей видимости, все-таки есть у нас ощущение роста мирового спроса на нефть. А если все-таки по поводу России будут пытаться вводить какие-то окончательные меры, то все-таки в моменте это может означать на рынке, что нужно цену на нефть повышать для спекулянтов. То есть все эти вещи могут еще не сработать, но у спекулянтов ощущение, смотрите: против России какие-то меры вводят, она крупный экспортер, давайте на всякий случай цену повысим. Это реакция спекулятивная.
ВЕДУЩАЯ: Тоже про цены поговорим. Спасибо огромное. Но уже про цены на продукты, вообще на товары на внутреннем российском рынке. Спасибо большое, Александр, спасибо, Станислав. Валерий Вайсберг остается с нами. Скоро вернемся.
