В 2: «День. Главное» на РБК. Самое важное к этой минуте. В студии - Андрей Левченко...
В 1: ... и Вероника Романова.
В 2: И сегодня ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН», - с нами вместе в студии, наш соведущий.
- Валерий, приветствуем вас!
Ну, и тема, конечно, которая, я бы сказала, в последние несколько лет особенно волнует весь мир. Будем обсуждать атомную энергетику, будем обсуждать позиции России на мировом рынке атомной энергетики.
В 1: На мировом рынке по обогащению урана, вот это тоже отдельная тема. И поводы есть информационные, такие заметные, мощные. Предполагается, что гендиректор Международного агентства по атомной энергии Рафаэль Гросси приедет завтра в Калининград. Вроде бы и глава «Росатома» Алексей Лихачев подтверждал, что он планирует встретиться в конце недели в Калининграде. И он, тут процитирую: «Мы исходим... («Интерфакс») Мы исходим из того, что встреча состоится в конце недели, с большой вероятностью в Калининграде».
В 2, И все это происходит на фоне такого большого процесса опять же, разговоров по ситуации с Ираном. И опять же Дональд Трамп, который после разговора с Владимиром Путиным, час пятнадцать длился этот разговор, опять же ключевым в своем сообщении сделал...
В 1: Да. Да.
В 2: ... тему Ирана.
В 1: Да, да. А там главная тема, которая обсуждается, - это вопрос обогащения. Обогащение урана в Иране. И через спецпосланника президента США Стивена Уиткоффа, через Оман Ирану было предложено создать и подумать о создании регионального консорциума.
- Валерий, вы обратили внимание на эту тему? По поводу консорциума есть у вас мысли?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Тема развивается: действительно: несколько лет. Ну, в принципе, начиная с того, что действительно регулярно раздаются призывы ввести санкции против российской атомной промышленности. Параллельно в Африке...
В 1: Так они вроде уже вводились. Байден в прошлом году там... Это не санкции?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Нет. Ну, это было много разговоров, да. Но параллельно в Африке происходят, скажем так, тоже события, связанные с тем, что компания Orano французская потеряла там ряд крупных месторождений...
В 1: Урана.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): ... урана. Да, во Франции, в общем-то, атомная энергетика - это основной генератор, да. Но для Америки во всем этом комплексе вопросов самое главное - чем питать центр обработки данных с искусственным интеллектом? То есть, на самом деле, не надо думать, что Америка, она озабочена только тем, что вот забрать у Ирана возможность обогащения и ничего не получить взамен. Потому что, да, у Америки есть собственное месторождение урана, но выработки, они, в общем-то, уже десятки лет практически заброшены. Можно восстановить производство. Сколько это будет стоить? А тем не менее все компании IT, которые американские, сейчас развивают, они основывают свои инвест-решения на развитии атомной энергетики. Это энергетика со стабильными параметрами электричества, не подвержена перепадам, перебоям и так далее.
В 1: А крупнейший поставщик энергетического, скажем так, урана для атомных станций США - Россия.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Да. Но в Иране...
В 1: Была, по крайней мере.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): ... Но в Иране в самом, да, в принципе, на экспорт, скажем так, объемов нет. Но, в принципе, если, действительно, такой консорциум будет, понятно, что он будет работать не только на снабжение иранской энергетики, да, которая, в общем-то, находится в очень плачевном состоянии, да, я думаю, что основная идея - это то, чтобы производить топливо, в том числе для станций, которые будут работать в Америке и питать центры обработки данных.
В 1: А вот давайте...
В 2: И малые станции в том числе как раз могут этому способствовать.
В 1: Да, сейчас об этом как раз и спросим. С нами на связи - Сергей Егоров, директор по науке и инновациям компании «Атомэнергопроект».
- Сергей, приветствуем вас!
СЕРГЕЙ ЕГОРОВ (ДИРЕКТОР ПО НАУКЕ И ИННОВАЦИЯМ КОМПАНИИ «АТОМЭНЕРГОПРОЕКТ») (по видеосвязи): Здравствуйте, здравствуйте, коллеги!
В 1: Да, Сергей, ну, а ваши мысли? Каковы шансы создания такого консорциума? И тут разные места звучат, разные планы, разные задачи, которые могут перед ним стоять. Вот что вы думаете? Как...
СЕРГЕЙ ЕГОРОВ (ДИРЕКТОР ПО НАУКЕ И ИННОВАЦИЯМ КОМПАНИИ «АТОМЭНЕРГОПРОЕКТ») (по видеосвязи): Ну, слушайте, в паре слов, конечно... Во-первых, договариваться сложно всегда по таким... по таким проблемам. Это же проблемы и политического консенсуса, и технологического консенсуса, которые не всегда возможны, и логистических проблем, которые явно совершенно здесь будут возникать. То есть перспективы, конечно, есть, но скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Вот я думаю, что это затянется. Айтишники - очень люди нетерпеливые. Темпы развития искусственного интеллекта и объемы данных, которые мы вкачиваем регулярно в Сети, они просто чудовищные. И нельзя ждать, нельзя ждать.
В 1: Ну, а хорошо, а тогда вторая часть вопроса, Сергей, вот о чем говорил Валерий. Айтишникам в любом случае нужна энергия. Но если говорить о нас, у нас энергии достаточно, может быть, там некоторый дисбаланс по разным регионам. А если говорить о Штатах, там двадцать процентов электроэнергии вырабатывают атомные электростанции. В прошлом году Байден подписал закон о запрете покупки российского урана, который используется в том числе на атомных станциях американских. И что делать? Вот в итоге что мы имеем? Заместили ли российский уран в США? Если да, то кем? Если нет, то вот что можно сказать о сотрудничестве? Вот просто интересно, что происходит?
СЕРГЕЙ ЕГОРОВ (ДИРЕКТОР ПО НАУКЕ И ИННОВАЦИЯМ КОМПАНИИ «АТОМЭНЕРГОПРОЕКТ») (по видеосвязи): Смотрите... Смотрите, очень любопытный нюанс. Знаете, как... американцы, конечно, - ребята очень прагматичные. Делая жесткие заявления. И закон, который вступил, по-моему, где-то там в начале августа прошлого года в силу, он же там имеет прекрасную пару исключений.
В 1: Да.
СЕРГЕЙ ЕГОРОВ (ДИРЕКТОР ПО НАУКЕ И ИННОВАЦИЯМ КОМПАНИИ «АТОМЭНЕРГОПРОЕКТ») (по видеосвязи): Оттуда исключаются поставки для Теннесси. И оттуда исключается как раз топливо для малых модульных реакторов. Вот как раз новое. То есть, для реакторов четвертого поколения, на которые, собственно говоря, у айтишников все и надежды. То есть там натриевый аппарат с возможностью экстраразвития мощности некоторого за счет соляных аккумуляторов. В общем, интересный проект на быстрых нейтронах. И там... и там, извиняюсь, наше топливо. И поэтому как без него-то? То есть, предмет не заработает. И, соответственно, надежды эти законом обойдены. И они пока находятся в таком статусе исключения. Поэтому все, конечно, когда-нибудь, наверное, наладится. Но опять же все же важно в моменте. И рынок, и акции IT-компаний, и развитие опять же продуктов, которые предлагают, он очень скоротечен. И он очень беспощаден. Соответственно, как только они хоть насколько-нибудь замедлят шаг и темп своего развития... Ну, извиняюсь, большой Китай ничего с нами не разрывал. И там будут готовы мощности и к обработке, и к энергетике. Все хорошо.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Опять же если мы посмотрим на рынок
СЕРГЕЙ ЕГОРОВ (ДИРЕКТОР ПО НАУКЕ И ИННОВАЦИЯМ КОМПАНИИ «АТОМЭНЕРГОПРОЕКТ») (по видеосвязи): Очень лукавая позиция.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Рынки, на самом деле, не очень озабочены этой проблемой, потому что...
В 1: На рынки чего?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): На рынки урана.
В 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Если мы посмотрим на котировки фонда «Спротт»...
В 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): ... который торгует физическим ураном, его котировки падают, начиная с января 24-го года и, в принципе, сейчас находится на уровне, который был...
В 1: Семидесяти, по-моему.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Нет, я к тому, что это уровень 2021 года, 2020-го. То есть, да, в последний месяц был некоторый скачок, но в целом явная озабоченность инвесторов дефицитом, да, о котором много говорили, в том числе в прошлом году, риском дефицита, на рынке, пока на фондовом не наблюдается.
В 2: Скорее, энергодефицит.
В 1: Энергодефицит, да.
Но вот, кстати, это очень любопытная история - рынок урана. Ведь он там по-особому торгуется, по-особому цены определяются. И вот эту динамику, которую обозначил Валерий, может быть, нам объяснит Павел Яковлев, главный редактор, основатель научно-делового портала «Атомная энергия 2.0».
- Павел, приветствуем вас! Итак, вот объясните нам! Действительно, для многих решение, допустим, еще раз повторюсь, в прошлом году в США отказываются от покупки российского урана, рынки взлетают вверх на какой-то промежуток времени, а потом последовательно идут вниз. В чем причина?
ПАВЕЛ ЯКОВЛЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР И ОСНОВАТЕЛЬ НАУЧНО-ДЕЛОВОГО ПОРТАЛА «АТОМНАЯ ЭНЕРГИЯ 2.0) (по видеосвязи): Уважаемые коллеги, приветствую вас! Я хотел бы сказать, что рынок урана достаточно устоявшийся, уже тридцать-сорок лет действуют международные хедж-фонды, международные компании. Рынок глобализован, устойчив. Именно, в первую очередь, обогащение урана доступно. МАГАТЭ, предвидя ситуации, когда новые страны будут развивать свои новые ядерные программы, сейчас их около тридцати стран уже имеет ядерные объекты, более тридцати, и около шестидесяти в следующие двадцать-тридцать лет планируют уже вступить в этот клуб, вернее, еще двадцать. И сейчас проблема - не только с рынком урана, который уже устойчив, Россия занимает сорок процентов обогащения, топливные заводы, более стратегические, более политические моменты, а вот как раз политическая и общественная приемлемость атомной энергетики - вот это самый сложный вопрос для новых проектов, для новых стран. И в этом отношении МАГАТЭ вместе с Российской Федерацией и даже Казахстаном заработала так называемый «международный банк обогащения урана», когда для стран-новичков будет всегда доступен запас, он создан был в Ангарске, где был построен крупнейший, один из крупнейших в мире обогатительных комбинатов АЭХК, с учетом того, что там были доступные энергетические мощности, требуется большое количество электроэнергии для обогащения урана. И, с этой точки зрения, для новых стран создание новых АЭС, развитие своих ядерных программ не представляет большого технических сложностей, а вот политические и кадровые моменты, и социальные - вот тут основной вопрос, основная сложность, и, конечно, военные аспекты применения атома, ядерной безопасности, электронной безопасности - вот это сейчас самые-самые важные точки. С точки зрения самого рынка, намного эффективнее будет, когда... если Иран и страны Персидского залива будут покупать обогащенный уран, так в называемом «международном банке», под гарантиями и надзором МАГАТЭ, а вот уже топливные заводы, которые рассчитаны на определенные конструкции реакторов, на определенные виды топлива, будут создаваться регионально. Сейчас проекты топливных заводов есть во всем мире, даже на Украине планировался такой топливный завод, Россия также планировала строить свой завод даже в Германии - под европейское топливо. И вот я опять же хочу сказать, что сейчас основные вопросы - это политическая, социальная, кадровая приемлемость в атомной отрасли, в меньшей степени - технологическая и техническая.
В 1: Понял. А тогда объясните все-таки, вот если вы уж поняли эту тему, то есть правильно я понимаю, что вопрос создания консорциума, он... его надо по-другому формулировать, да? То есть вы не видите в нем необходимости?
ПАВЕЛ ЯКОВЛЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР И ОСНОВАТЕЛЬ НАУЧНО-ДЕЛОВОГО ПОРТАЛА «АТОМНАЯ ЭНЕРГИЯ 2.0) (по видеосвязи): С точки зрения амбиций, амбиций той же Саудовской Аравии, Омана, Ирана, Объединенных Арабских Эмиратов, на Ближнем Востоке сейчас начинает развиваться атомная энергетика. Южная Корея завершила строительство четырехблочной АЭС «Барака» в Эмиратах, это крупнейшая станция. Очень много чисто декарбонизированной энергии, внедрены «зеленые сертификаты». Эмираты стараются декарбонизировать промышленность, дать доступ своим дата-центрам к этому источнику. Поэтому, с точки зрения вообще Ближнего Востока, создание там мощностей по обогащению урана, по фабрикации топлива, возможно, в стратегическом плане, да, это реализуемо, но на настоящий момент технически и технологически Россия обладает девятым поколением центрифуг для обогащения урана. То есть были созданы колоссальные инвестиции, заводы устойчиво работают в наших атомных городах. Мне кажется, экономически намного проще было бы загрузить, использовать уже существующие большие мощности, и эти средства выделить на другие моменты проектирования, строительства, создание инфраструктуры национальной, кадровых вопросов, образования. Я бы эти средства направил в другие сферы, нежели в обогащение урана, который уже достаточно устойчивый в мире сейчас.
В 1: Понятно.
В 2: Ну, в России как бы... на территории современной России исследования как раз по использованию центрифуг начались еще с тридцатых годов. Но раз мы коснулись Ближнего Востока...
В 1: Да, Вероника изучала, изучала вопрос, как называется это исследование...
В 2: Как раз понимание российского комплекса обогащения урана. Мы всей редакцией всю ночь, да...
В 1: Все ночь изучала эту работу - вот такой толщины.
В 2: Но если мы коснулись Ближнего Востока, то без политолога здесь, наверное, нам не разобраться. Александр Шпунт, директор института инструментов политического анализа, профессор Высшей школы экономики, - с нами на связи.
- Александр, еще раз приветствуем вас! Спасибо, что вы с нами с начала этого утра! Ну, действительно, вот если мы говорим про консорциум, если мы говорим про тех, кому доверяют участники этого региона, опять же, Соединенные Штаты... Вот роль России в этом вопросе? И есть ли какие-то, ну, скажем так, альтернативные варианты решения этой ситуации, кроме России?
АЛЕКСАНДР ШПУНТ (ДИРЕКТОР ИН СТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР «ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ) (по видеосвязи): Друзья, ну, прежде всего, мы говорим о такой сфере, где нельзя говорить без цифр. Вот давайте все-таки, потому что слишком много, как бы, абстракций, давайте с цифрами. У нас, если не ошибаюсь, 23 января Дональд Трамп принял присягу, правда же? А 12 февраля в Америке отшвартовалось судно «Атлантик Навигатор-3» со 100 тоннами российского ядерного... ну, сырья для российского ядерного топлива.
В 1: Ничего себе! Александр, это откуда такие данные? Это... Ничего себе!..
АЛЕКСАНДР ШПУНТ (ДИРЕКТОР ИН СТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР «ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ) (по видеосвязи): Это абсолютно легальная информация. В интернете найдите название судна, даты, когда оно пришло, покупатель был Westinghouse, ничего секретного в этом нет, друзья, это никакая не крипта, это абсолютно логичная, официальная информация. Если просто рассматривать логистическое плечо, исходя из того, что надо было загрузиться до плавания, то, скорее всего, решение о возобновлении покупок российского ядерного топлива было принято Трампом если не в первые часы после его вступления в должность, то в первые дни.
В 1: А я предполагаю, что и эта покупка не прекращалась? Предполагаю, что именно так оно и было...
АЛЕКСАНДР ШПУНТ (ДИРЕКТОР ИН СТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР «ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ) (по видеосвязи): Ну, я точно знаю про это судно, потому что о нем официально писали как о «первом трамповском». «Первое трамповское судно» - об этом писалось, это первое. Второе. О каких цифрах про дата-центры идет речь? Вот сегодняшнее потребление американских дата-центров, по оценкам Международного энергетического агентства, - это... ну, американские вообще дата-центры, по оценкам Международного энергетического агентства, - это четыреста пятнадцать, если я не ошибаюсь, тераватт-час. Просто, чтобы было понятно, поскольку там гигаватт и тераватт, это половина потребления Японии. Вот вся Япония потребляет вдвое больше. В 29-м году все дата-центры мира будут потреблять столько, сколько потребляет вся индустриально развитая Япония. Просто чтобы... А что это? Ветряки? Приливная электростанция? Уголь? Единственный вариант - это атомная энергетика. А у кого запасы урана? У России и у Австралии. Так с Россией-то сейчас легче договориться. Россия сейчас очень заинтересована в том, чтобы...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Казахстан. Монголия...
В 1: Вот Валерий добавляет - Казахстан, Монголия. Но тут важно, не запасы урана, а возможности, возможности переработки.
АЛЕКСАНДР ШПУНТ (ДИРЕКТОР ИН СТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР «ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ) (по видеосвязи): Первые, первые две позиции. Австралия - первая, Россия - вторая. Просто по объему, по запасам. Австралия - первая, Россия - вторая. Дальше - все, дальше - все остальные.
В 1: Александр, секунду!
АЛЕКСАНДР ШПУНТ (ДИРЕКТОР ИН СТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР «ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ) (по видеосвязи): Поэтому, конечно же...
В 1: Секунду, Александр! Там эмоционально Сергей Егоров реагирует.
- Сергей, пожалуйста! Там вот...
СЕРГЕЙ ЕГОРОВ (ДИРЕКТОР ПО НАУКЕ И ИННОВАЦИЯМ КОМПАНИИ «АТОМЭНЕРГОПРОЕКТ») (по видеосвязи): Коллеги! Коллеги, слушайте, ну, наш разговор напоминает историю про «имею возможность купить дом, но не имею желания». Слушайте, природный уран хорошо, но из него же... его надо фабрицировать, из него надо изготовить топливо. Топливо надо загрузить в реактор. В реакторе его, извиняюсь, сжечь, ну, так в простоте. Потом его оттуда выгрузить, отправить на хранение или переработку. И дальше возникает у вас чудовищный просто объем, не сопоставимый только с этим природным переделом, который, да, есть в земле, его надо добыть. У него будет дикий отвал, его надо куда-то перевезти, обогатить, потом из него сфабриковать топливо. И вот здесь-то возникает как раз история о том, что у России, у «Росатома» имеется вся эта цепочка, то есть от начала до конца. Она может быть интегрирована с другими партнерами. А альтернатив вот этому нет. То есть нет полноты. И тут... И тут, извиняюсь, цифры - хорошо. Но Байден 13 мая писал закон.
АЛЕКСАНДР ШПУНТ (ДИРЕКТОР ИН СТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР «ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ) (по видеосвязи): Только у России хватает таких возможностей.
СЕРГЕЙ ЕГОРОВ (ДИРЕКТОР ПО НАУКЕ И ИННОВАЦИЯМ КОМПАНИИ «АТОМЭНЕРГОПРОЕКТ») (по видеосвязи): Смотрите, поэтому...
В 1: Ну, да, Александр этому и вел, я так понимаю.
СЕРГЕЙ ЕГОРОВ (ДИРЕКТОР ПО НАУКЕ И ИННОВАЦИЯМ КОМПАНИИ «АТОМЭНЕРГОПРОЕКТ») (по видеосвязи): С двумя... С двумя исключениями. До 27-го года можно. И можно до четырехсот семидесяти шести тонн в год привозить. И, ну, если США не найдут альтернативы, пусть ищут. Может, найдут... И дальше, да, вот топливо... реакторы, ну, вообще без всяких пока альтернатив. Пробные сборки - только российские. Поэтому вот такая история.
В 1: Да, Александр...
СЕРГЕЙ ЕГОРОВ (ДИРЕКТОР ПО НАУКЕ И ИННОВАЦИЯМ КОМПАНИИ «АТОМЭНЕРГОПРОЕКТ») (по видеосвязи): У них тоже есть история...
В 1: Это вот комментарии Сергея Егорова. Закончите свою мысль. У нас вот минута еще есть.
АЛЕКСАНДР ШПУНТ (ДИРЕКТОР ИН СТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР «ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ) (по видеосвязи): Все... Друзья, все. Теперь... Одна фраза - про Ближний Восток. Первые две цифры, они были про Америку. Одна фраза - про Ближний Восток. Иранцы настаивают, чтобы большая часть цикла находилась на их территории, пускай даже под международным контролем. Они просто боятся новых санкций, что они будут с атомными электростанциями, но без топливного цикла. Есть... Начиная с первой сделки, «5 плюс 1», обамовской, есть одна страна и один человек, которому доверяют и американцы, и иранцы. В мире просто больше никого нет. Это Владимир Путин. Вот вам ответ, точка. В этом месте все. Мы все сказали.
В 1: Но и, кстати... Но единственное еще, Александр, надо добавить, еще важно, чтобы Израиль доверял. Потому что интересы Израиля, я так понимаю, очень важны в этой ядерной новости.
АЛЕКСАНДР ШПУНТ (ДИРЕКТОР ИН СТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР «ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ) (по видеосвязи): Да. Вот, между прочим, то, что сейчас происходит некоторое трение между США и Израилем, оно как раз связано именно с этим.
В 1: Да, Ну, вот такая тема мощная. Но единственное, вывод можно сделать, вот слушая Сергея Егорова, Павла Яковлева, Александра, что вот наши позиции на рынке атомной энергетики, на рынке урана, производства урана, они просто непоколебимы.
- Да, Валерий?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): В принципе, обойтись без нас очень тяжело. То есть, действительно, имея полный цикл - от земли до переработки уже отходов, в принципе, ни одна страна, наверное, в мире таким не обладает.
В 1: Слушайте, спасибо всем нашим атомщикам, ученым!
В 2: Да. И особенно это актуально для...
В 1: Да. Это круто!
В 2: Особенно это актуально для новых технологий. Там, где все должно бесперебойно работать. И здесь, кроме атомной энергетики, как раз альтернатив и нет для ЦОДов и дата-центров.
В 1: Да.
В 2: Спасибо! Благодарим Валерия, Александр, Павел, Сергей! «День. Главное». Оставайтесь на РБК! Скоро вернемся и продолжим.
Телефонный разговор Путина и Трампа
ВЕДУЩАЯ: День главное на РБК, самое важное к этой минуте. В студии Андрей Левченко.
ВЕДУЩИЙ: Вероника Романова.
ВЕДУЩАЯ: И сегодня с нами Валерий Вайсберг - директор аналитического департамента компании «Регион», наш соведующий. Валерий, приветствуем Вас, здравствуйте.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»: Здравствуйте.
ВЕДУЩАЯ: Рады видеть.
ВЕДУЩИЙ: Интересная неделя, сложная. Валерий, вопрос к Вам как к директору аналитического департамента, прежде чем погрузиться в политическую оценку. А как Вы сегодня анализируете ситуацию на рынке облигаций, акций? Насколько значителен вес геополитических событий? Ваши коллеги разных точек зрения придерживаются. Они где-то недели две назад говорили: только геополитика определяет настроения инвесторов. На этой неделе я услышал другие слова. Вот завтрашнее событие, пятничное событие, ключевая ставка - вот тема номер один, все остальное в ценах. Что скажете, Валерий?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»: Ну, я бы, наверное, сказал, что я нахожусь в противофазе мнению коллег, потому что когда они говорили про геополитику, да, я на самом деле геополитики никакой не видел. Сейчас, я думаю, что на самом деле понятно, что динамика рыночных индикаторов очень похожа на ту, которая была в марте. И акции растут, и облигации в цене растут, доходности падают. Но я бы сказал, что, наверное, по сравнению с мартом доля геополитики действительно чуть меньше, вот, и чуть больше действительно ожиданий по поводу ставки. Но все-таки геополитика занимает, на мой взгляд, весомую роль, потому что, когда мы говорим о динамике рынка, мы должны помнить о том, что такие крупные эмитенты, как «Татнефть» и ЛУКОЙЛ, заплатили дивиденды и, соответственно, у них провалы постдивидендные произошли. В общем-то, практически на 100% от размера дивидендов сократились акции. ЛУКОЙЛ и «Татнефть» - компании, которые большой вес имеют. И то, что рынок у нас находится в районе 2800-2850 по-прежнему, даже несмотря на вот эту просадку, на самом деле скорее говорит о том, что ожидания по поводу геополитики на самом деле, наверное, достаточно, ну скажем так, умеренно позитивны.
ВЕДУЩИЙ: Да, Валерий, но с другой стороны, наверняка ведь рынок вчера так, затаив дыхание, ждал новостей и комментариев после того, как президенты России и США поговорили друг с другом.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»: Ну вчера, в целом, был важный день, особенно вторая половина дня, когда совещание президент проводил с разными членами правительства по разным вопросам, да, и гуманитарным, и связанным с безопасностью, и связанным с экономикой. Потом был звонок с американским президентом. В принципе, я вижу, что скорее сейчас Россия обозначила те красные линии, да, которые в рамках переговоров с Украиной и США существуют, в принципе. И в целом, наверное, вектор на продолжение переговоров, что с Украиной, что с Америкой, наверное, он сохраняется.
ВЕДУЩИЙ: Ну, предлагаю как раз и послушать, да, что произнес президент. Ну, там любопытно, совещание, в принципе-то, называлось «Обеспечение технологического суверенитета в области коммуникационных сервисов». Но перед этим совещанием как раз состоялся разговор и доклад Мединского, Сергея Лаврова, Бастрыкина, главы Следственного комитета.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»: Там гуманитарная была часть.
ВЕДУЩИЙ: Да, да, очень длинный такой. И потом президент, в общем-то, подвел итог всего этого разговора. Ну, давайте вот послушаем.
ВЕДУЩАЯ: Давайте послушаем, да, что считает Владимир Путин.
ВЛАДИМИР ПУТИН, ПРЕЗИДЕНТ РФ: Пытаясь запугать Россию, киевская верхушка перешла к организации террористических актов, и в то же время просит приостановить боевые действия на 30, а то и на 60 суток, просит о встрече на высшем уровне. Но как же проводить в этих условиях подобные встречи, о чем говорить? Кто вообще ведет переговоры с теми, кто делает ставку на террор, с террористами?
ВЕДУЩИЙ: Да, и ну еще одна цитата, вчерашнее заседание. «Сегодняшнему киевскому режиму мир вообще не нужен, мир для него, скорее всего, означает утрату власти. А власть для этого режима, судя по всему, важнее, чем мир и жизнь людей, которых они своими, судя по всему, и не считают». И потом вот как раз президент сказал, что с другими коллегами, с некоторыми коллегами обсудим все нюансы этого дела, поговорим с министром иностранных дел и с представителями силового блока. И вот после этих слов, после этих комментариев, конечно, возник вопрос, а состоится ли третий раунд переговоров? Александр Шпунт, директор Института инструментов политического анализа, профессор Высшей школы экономики, с нами на связи, Александр, приветствуем Вас.
ВЕДУЩАЯ: Александр, а Вы как считаете, Андрей уже, в общем, задал ключевой вопрос.
АЛЕКСАНДР ШПУНТ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР ВШЭ: Коллеги, здравствуйте.
ВЕДУЩАЯ: Да, не ставит ли сейчас все происходящее и происходящее опять же в эти дни под сомнение третий раунд переговоров?
ВЕДУЩИЙ: Или там на паузу, какой-нибудь другой термин.
АЛЕКСАНДР ШПУНТ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР ВШЭ: Ну коллеги, здесь переговоры - это как отношения партнеров, мужчины и женщины, они зависят от двоих. То, что Россия не будет отказываться от этих переговоров, это для меня очевидно. И я думаю, что оно очевидно и для Трампа, и для всех остальных. Поведение Украины, оно гораздо менее предсказуемо. Я вспоминаю вот хорошую очень фразу Мединского, когда он сказал, что мне в кулуарах украинская делегация сказала, что вам хорошо, вам надо с одним человеком согласовывать то, что вы делаете, а нам - минимум с тремя. Поэтому мы заранее не можем сказать, как себя поведет украинская делегация. Но вообще-то переговоры в Стамбуле - это очень вдолгую, это не про ситуацию на завтра, на послезавтра и даже на следующий год. Поэтому останавливать их практического смысла нет. А вмешаются ли в это разные эмоциональные моменты, здесь никто не может сказать.
ВЕДУЩИЙ: Вот Александр, вот в подтверждение Ваших слов, мы с коллегами еще обратили внимание на последовавший вечером комментарий помощника президента России Юрия Ушакова по итогам как раз телефонного разговора. И он открыл там некоторые подробности этого разговора, с чего начался, цитата Kremlin.ru, с чего начался разговор. Естественно, с обсуждения ситуации вокруг Украины. А тут вот как раз дальше идут слова, то, о чем мы Вас спрашивали с Вероникой. «Президент подробно остановился на содержании переговоров стамбульских, на их итогах. Подчеркнул, что в целом эти переговоры были полезными». И дальше: «Переданные друг другу соответствующие меморандумы будут проанализированы в столицах Москвы и Киеве, и затем, как мы надеемся, стороны могут продолжить переговоры». То есть вот из комментария помощника президента Юрия Ушакова следует, что все-таки они будут продолжаться. Правильно мы поняли эти слова, Александр?
АЛЕКСАНДР ШПУНТ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР ВШЭ: Ну, я только что ответил, но я хотел бы сказать о другом. Друзья, вообще как-то мы не очень ценим уже достигнутые результаты. Вот весь мир...
ВЕДУЩИЙ: Они гуманитарные, нет, Александр?
АЛЕКСАНДР ШПУНТ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР ВШЭ: Они больше чем гуманитарные, Андрей. Вот смотрите, вот уже несколько лет весь мир обсуждает возвращение ста пленных израильских, которые находятся у ХАМАС. Происходят международные конференции, проходят огромные саммиты, летают дипломаты. Я уже не говорю про Израиль, где это просто фотографии на каждом столбе, где половина населения ходит вот с петличками здесь с желтенькими «освободите наших ребят», и так далее. Мединский вытащил две тысячи русских мужиков из плена, которые поедут одни в одну сторону, а другие в другую сторону. А плен - это не тюрьма, это намного страшнее. Многие сидели в этом плену по многу лет. Это что, недостаточный результат этих переговоров? Друзья, это огромное достижение, оно уже сделано, оно уже на столе. Да, если эти переговоры даже вот сейчас остановятся, хотя я сказал, что я не думаю, что остановятся, вот уже как бы низкий поклон тем, кто это сделал.
ВЕДУЩИЙ: Александр...
АЛЕКСАНДР ШПУНТ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР ВШЭ: Потому что это колоссальный результат.
ВЕДУЩИЙ: Да, Александр, а что Вы думаете о реакции Трампа, который сказал: это был хороший разговор, но не разговор, который приведет к немедленному миру. И там дальше такие тревожные слова. Президент Путин сказал, и очень решительно, что ему придется отреагировать на недавнее нападение на аэродромы.
АЛЕКСАНДР ШПУНТ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР ВШЭ: Давайте я приведу два примера. Вот смотрите, несколько недель назад вкопали первый столб на таджикско-киргизской границе. А первые выстрелы вот в этом месте произошли 51 год назад, в 74-м. Причем если вы думаете, что это был вялотекущий конфликт, то ошибаетесь. Три года назад, в 22-м, там было применение артиллерии, авиации, 140 тысяч беженцев. 51 год потребовался для того, чтобы прийти даже не к миру, хотя бы к перемирию. 55 лет потребовалось для того, чтобы приостановить, пока приостановить, там политического урегулирования нет, конфликт на Северном Кипре. Конечно, журналистам очень хочется, чтобы завтра вышли президенты и сказали: будет мир. Друзья, это на десятилетия. Это даже не на годы. Что можно сделать быстро? Можно быстро остановить военные, попытаться, попробовать перевести это в стадию заморозки конфликта. Но какого-то мира, какого-то политического урегулирования... Мировой опыт показывает, что такие конфликты, палестинский конфликт с Израилем, это десятилетия.
ВЕДУЩИЙ: Понятна Ваша точка зрения, Александр.
ВЕДУЩАЯ: Ну вот в телефонном разговоре, который длился час пятнадцать, между Путиным и Трампом не обсуждались как раз меморандумы России и Украины. А Владимир Зеленский накануне сказал о том, что Киев не станет воспринимать всерьез российский меморандум об урегулировании. И вот в подтверждение того, что это может затянуться. Давайте послушаем.
ВЕДУЩИЙ: Да, да. Лишний, так сказать, аргумент.
ВЛАДИМИР ЗЕЛЕНСКИЙ, ПРЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ: Русские понимали, что это ультиматум, и ни украинская сторона, никто не будет воспринимать его всерьез. В меморандуме должны быть две стороны, а не одна, которая требует чего-то. Поэтому меморандумом это назвать нельзя. Я считаю, что они нам не дали его раньше, потому что понимали, что если он станет публичным, то Украина будет иметь полное право не приехать на эту встречу. Не потому, что мы не хотим, а потому что понятно, что во встрече не будет смысла.
ВЕДУЩИЙ: Да, ну вот это действительно лишнее подтверждение то, о чем сейчас Александр говорил. Александр, ну кстати говоря, и Трамп, и помощник президента Ушаков обратили внимание и подчеркнули, что в ходе этого разговора значительную долю занимала тема «ядерной сделки» так называемой между США и Ираном. И вот здесь опять же цитата.
ВЕДУЩАЯ: И даже так: запомнится последнее. И вот как раз вторая часть сообщения Дональда Трампа посвящена именно Ирану.
ВЕДУЩИЙ: И большая часть его сообщения посвящена этому. И опять же процитирую Ушакова. «Дональд Трамп считает, что здесь, возможно, необходимо содействие со стороны России. И он будет признателен, если бы Россия могла бы соответствующим образом поработать с иранской стороной». Как прокомментируете, Александр?
АЛЕКСАНДР ШПУНТ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР ВШЭ: Давайте, если вы позволите.
ВЕДУЩИЙ: Коротко только.
АЛЕКСАНДР ШПУНТ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР ВШЭ: Я не забываю, что у нас телевизионный эфир. Что говорят Соединенные Штаты Ирану? Ребята, ну как бы хорошо, давайте вы развивайте свою ядерную энергетику; но мы не хотим, чтобы у вас была возможность создать ядерное оружие. Поэтому давайте как бы вот энергетика будет у вас, а топливо вы будете покупать. Без этого ядерного оружия вы не создадите. Иранцы говорят: окей, ребят, хорошо, давайте попробуем так, но тогда, смотрите: вы в какой-то момент скажете, что у нас бороды покрашены не в ту сторону, и прекратите нам продавать топливо. А что мы будем дальше делать? Нашли компромисс. Сейчас уже нашли, он обсуждается, что производство топлива будет международным консорциумом, но на территории Ирана. То есть унести его с собой будет нельзя. Внимание, вопрос: а кто будет оператором этого консорциума? Кто будет топливо производить? Американцы? Ну несерьезно же? А кандидат-то один, которому доверяют и американцы, и иранцы. Вот вам и предмет разговора.
ВЕДУЩИЙ: И, кстати, этот предмет разговора...
ВЕДУЩАЯ: Станет предметом нашей программы. После 10:30 мы сегодня будем обсуждать как раз позиции России на мировом рынке атомной энергетики. Вообще что с ней как раз происходит.
ВЕДУЩИЙ: Да, Валерий, Вас подключаем. Сегодня тоже любопытное событие, правда, оно будет, проходит, ну а может быть, будет проходить, в любом случае, в ближайшее время. В Брюсселе министры обороны стран НАТО встречаются, саммит стран НАТО перед большим саммитом в Гааге, который там 24 июня. Все обратили внимание, там Пит Хегсет не присутствовал вчера на заседании контактной группы. Тоже такой сигнал, говорят, Украина. Вас хочется спросить о другом. Там будет обсуждаться вопрос о повышении расходов стран НАТО на оборону до 5 процентов. Звучит такая цифра. Вот с Вашей точки зрения, насколько это будет обременительно для стран, входящих в НАТО? Ведь там масса социальных вопросов, социальных вопросов у каждой из стран.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»: Смотрите, тут надо разделить вопрос на несколько частей. Во-первых, накануне вчера буквально Еврокомиссия опубликовала соблюдение странами-членами блока Маастрихтских соглашений. То есть это уровень долга, дефицит бюджета. И, в принципе, так сказать, число стран, которые не соблюдают Маастрихтские критерии, оно увеличилось, присоединилась уже Австрия. Австрия формально нейтральная страна, она соблюдает нейтралитет, в НАТО не входит. И при этом просто тенденция. То есть бюджетная ситуация в странах ЕС и еврозоны, она, в принципе, довольно напряженная. Необходимы большие инвестиции. Мы знаем, что правительство ФРГ новое сейчас собирается вводить налоговые льготы.
ВЕДУЩИЙ: Кстати, Мерц летит. Может, уже в США. Сегодня с Трампом встретится.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»: Но нужно посмотреть на ситуацию еще с одной стороны. В принципе, за счет чего будут увеличиваться вот эти расходы? То есть часть увеличения расходов, она, скажем так, не связана с увеличением военного персонала, с производством вооружений, а связана с безопасностью, в том числе с кибербезопасностью. То есть это, скажем так, расходы более широкие, под которые можно, в принципе, достаточно широкий круг тем положить. Поэтому насколько реально будет рост вот этих расходов, это большой вопрос. Это все перспективы 5-10 лет ближайших. Понятно, что это плод дискуссии. Опять же, неоднократно уже мы убеждались, что на выборах в ЕС побеждают, скажем так, популисты правого и левого толка, которые против роста военных расходов. Поэтому сложно ожидать, что это будет такой, скажем, плавный процесс. Но еще один важный момент, все-таки элемент этого пазла - это, так сказать, свободная от обязательств перед ЕС уже Великобритания, которая, в принципе, сейчас тоже наращивает военные расходы. И, в принципе, там был опубликован недавно доклад, который говорит о том, что это добавит к росту экономики примерно полтора процентных пункта ВВП. Сейчас вокруг этого идет большая дискуссия. Но понятно, что это тоже элемент политического, скажем так, торга, компромисса. Если удастся экономистам, аналитикам доказать, что военные расходы способны мультипликативный эффект создать, да, опять же, он вокруг инноваций, вокруг производства высокотехнологичного какого-то оборудования. Поэтому, в принципе, дискуссия будет продолжаться. Да, формальные решения приняты; но, так сказать, дорога к этим 5% будет очень извилистой и нелинейной.
ВЕДУЩАЯ: А есть еще цифра в 500%. Это возможные пошлины, которые сенатор американский Грэм, внесенный в России в список экстремистов-террористов, предложил. Это 500-процентные пошлины на товары тех стран, которые покупают российские энергоносители. Но если они будут помогать Украине, то, в общем, тогда эти 500-процентные пошлины...
ВЕДУЩИЙ: Вообще такие конструкции предлагаются, удивительно. Александр, а коротко можете ответить на вопрос? Вот Вы лично видите, у нас, правда, мало времени, видите ли Вы раскол между США и их союзниками по НАТО?
АЛЕКСАНДР ШПУНТ, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИНСТРУМЕНТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА, ПРОФЕССОР ВШЭ: Ну, раскол очевидный, его даже не надо быть специалистом, чтобы увидеть. США просто откровенно сказали, это было прямым текстом сказано, что, ребят, мы не будем больше вас защищать бесплатно. Как договаривались, давайте нашу совместную оборону в НАТО рассматривать как совместную оборону. А то как-то не очень хорошо получается, что мы тратимся, имея самый большой военный бюджет в мире, на оборону и себя, и Европы, а вы при этом развиваетесь, не неся оборонных расходов. Это было абсолютно откровенно. Слушаем Вэнса на Мюнхенской конференции, все было сказано.
ВЕДУЩИЙ: Все было сказано, да. И в подтверждение опять же Ваших слов, Александр. Решение Трампа по поводу отмены лимита госдолга. Критиковал, критиковал там Байдена за то, что был раздутый бюджет. А, судя по всему, США принимают или приняли уже тот же самый раздутый бюджет, который, в общем-то, привел к нервной реакции Илона Маска, который там кричал «не могу больше молчать, не могу больше терпеть». Ну и мы тоже, кстати, обсуждали «отвратительное предложение». Вообще что происходит с экономикой США? Как оцениваете? Ну, в принципе, уже 140 дней Трамп у власти. То есть, в итоге, с точки зрения экономики, чего ему удалось достичь?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»: Политически Трамп старается на 100% выполнить свои предвыборные обещания. Это точка. Он обещал, что он продлит налоговые льготы, он обещал, что снизит социальные расходы.
ВЕДУЩИЙ: То есть за слова отвечает?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»: Да. Но что касается последствий, понятно, что дефицит бюджета США будет расти. Плюс в этом прекрасном, красивом законе есть специальная статья.
ВЕДУЩИЙ: Уже закон?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»: Да, Big Beautiful Act. Там есть специальная статья, которая требует налогообложения прибыли инвесторов, которые инвестируют. Да, и может, в принципе, интерес к госдолгу американскому охладить со стороны нерезидентов. Да, поэтому закон очень сложный. Понятно, что вот этот разговор об отмене потолка долга, да, он как раз косвенно означает признание того, что дефицит бюджета американского вырастет. Вот, и в потенциале, учитывая размер долга, размер дефицита, в общем-то, риски для глобальной финансовой системы, риски для глобальной экономики, естественно, вырастают. То есть вместо того чтобы обеспечить бюджетную консолидацию, обеспечить структурные реформы, да, которые привели бы к тому, что действительно доходы бюджета вырастут, бюджет сбалансируется, в принципе, происходит то же самое, что происходило, ну, наверное, со времен...
ВЕДУЩИЙ: А риски-то какие? Минута остается. Во что это может обернуться?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»: Риски - это обвал американской экономики, подрыв доверия инвесторов к американскому рынку, рынку акций, рынку долга. Ну, понятно, что если инвесторы начнут избавляться от такого большого актива, как американский рынок, да, это потянет за собой все остальные, в том числе сырьевые рынки.
ВЕДУЩИЙ: А рынок урана потянет за собой?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»: Все потянет.
ВЕДУЩИЙ: Все потянет. Посмотрим.
Книжный рынок замедлил рост. Книги на Красной площади
В1: «День. Главное» на РБК. Самое важное к этой минуте. В студии Андрей Левченко.
В2: Вероника Романова.
В1: И сегодня с нами в студии ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ, ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН».
- Валерий, приветствуем вас.
И такой, может быть, немножечко неожиданный вопрос и вам, и нашим зрителям. У нас есть телеграм-бот, отсканируйте QR-код, перейдите по ссылке, нажмите «Старт», задавайте ваши вопросы и отвечайте на наши.
- Валерий, какие книги читаете? Какие рекомендуете? Может быть, по экономике, а может быть, вообще чтобы отвлечься как раз от новостной повестки и свой психологический...
В2: Да, и зрителей тоже спросим: какие книги читаете, где приобретаете? Тоже интересно.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Ну, книги экономистов, естественно, читаю. Кеннет Рогофф недавно книга вышла хорошая «Наш доллар, ваша проблема».
В2: Вы его уже прочитали?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Читаю.
В2: А, читаете.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Да. Но если говорить для души, для, скажем, отдыха...
В2: Да. Какие книги читает экономист для души? Даже интересно.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Я прочитаю аудиокниги. И вот, в принципе, последние полгода я интересуюсь, скорее, Ближним Востоком, Центральной Азией. Вот, Салмана Ружди я сейчас слушаю - «Дети полуночи». Я очень давно начал ее слушать. Но она очень длинная. Я, в принципе, раз в неделю примерно или раз в две недели по главе ее слушаю. То есть очень полезно для понимания той истории, которая вообще находится буквально рядом с нами на одном континенте, но при этом, так сказать, ни в школе, нигде мы с ней не соприкасались. На самом деле, вот эта книга, например, ну, я всем рекомендую (я надеюсь, что автор не включен ни в какие списки экстремистов и так далее), но она очень полезна именно с точки зрения понимания того, вот как на этом континенте, очень... субконтиненте, развивалась история сосуществования двух разных религий. Революции, независимость. Вот, в принципе, это сейчас мне помогает понимать, куда, в какую сторону движется мировое сообщество, скажем.
В2: Валерий, а почему вы отдаете предпочтение аудиокнигам?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Это просто удобнее. Во-первых, ну просто потому, что моя работа связана с постоянным, действительно, смотрением на разные экраны, с постоянным чтением, вот именно, глазами. Да, ну для меня просто это способ немножко другие, так сказать, рецепторы, да, пораздражать другим. Глазам дать просто отдохнуть. То есть, на самом деле, это просто вот с точки зрения баланса нагрузки на разные органы чувств.
В1: Не просто так мы сегодня про книги вспомнили - потому что более 400 издательств принимают участие в фестивале «Красная площадь». С 4 по 7 июня он проходит у стен Кремля, и там сейчас работает наш корреспондент Владимир Сыроухов.
- Володя, приветствуем тебя. Расскажи, как проходит главное книжное событие года.
КОРР: Да, коллеги, добрый день. Сегодня фестиваль, так же, как и вчера, и все дни, работает с 10 утра. И вот я подошел чуть раньше, заметил очень большую очередь из людей, ну человек 100-150 точно, по крайней мере, с одного входа стояли, ждали, когда же можно будет прийти, посмотреть на новинки, пообщаться с издателями.
Деловая программа сегодня тоже уже началась. Прямо сейчас одна из конференций посвящена проблемам и перспективам развития региональных издательств. Здесь их очень много. Я вот успел пройтись, и десятки таких издательств со всех регионов страны здесь представлены.
Я нахожусь сейчас конкретно у одного из трех старейших региональных издательств в России - издательства «Удмуртия». Они представили очень много книг, посвященных культуре, истории региона. И вот мне приглянулась книжка, посвященная композитору Петру Ильичу Чайковскому. Я, к своему стыду, не знал, что он родился на территории современной Республики Удмуртия. Здесь рядом со мной сейчас как раз стоит директор издательства. Я вот хотел у него спросить, с какими сложностями сталкиваются небольшие региональные издательства вот на сегодняшний день.
- Здравствуйте, как вас зовут? Представьтесь.
ЮРИЙ КУЗНЕЦОВ (ДИРЕКТОР ИЗДАТЕЛЬСТВА «УДМУРТИЯ»): Здравствуйте, меня зовут Юрий Кузнецов, я директор издательства «Удмуртия».
КОРР: С какими проблемами ваше издательство, и в принципе, вот если проблемы региональных издательств описать сейчас?
ЮРИЙ КУЗНЕЦОВ (ДИРЕКТОР ИЗДАТЕЛЬСТВА «УДМУРТИЯ»): Ну, на самом деле, когда человек живой, то это бывает не без проблем. Конечно, это рост цен, тарифов. И самое главное, это кадры. Мы издательство национальное, и у нас кадры должны быть двуязычные. И в этом большая проблема, потому что, прежде всего, проблема в способности выплатить достойную зарплату, чтобы привлечь их, и проблема в том, чтобы их самих вырастить и воспитать. Потому что на сегодняшний день все кадры, которые у нас работают, они взрощены самим коллективом, и очень хорошо пока, что коллектив стабилен, и только за счет этого нам удается держаться на плаву. То есть маленьким количеством людей - нас всего лишь 9 человек - но мы делаем огромнейший пласт работы, начиная от региональных учебников (поверьте, это очень сложно) и заканчивая всем пластом литературы, что отличает универсальное издательство от каких-то специализированных. И обеспечиваем население Удмуртской Республики, а мы прежде всего ориентируемся на него, книгами на удмуртском и русском языке.
КОРР: Здесь очень много издательств, и национальных, которые выпускают литературу не только на русском, а на языке своих народов: и Республика Коми, Ямало-Ненецкий, Ханты-Мансийский округ. Вот, например, на стенде Кабардино-Балкарии будет представлена книга впервые в жанре этнического фэнтези на адыгском языке. Вот с ее представителем мы тоже пообщались, спросили, какие у них сегодня существуют проблемы и вызовы.
АННА КОТЛЯРОВА (МЕНЕДЖЕР ИЗДАТЕЛЬСТВА М. И В. КОТЛЯРОВЫХ (КАБАРДИНО-БАЛКАРИЯ): Нет поддержки государства, то есть нет госзаказа, так скажем, это будет более корректно. У нас полностью исчезли книжные магазины. То есть изначально их было 7, сейчас не осталось даже «Читай-города». Полиграфические услуги подорожали за последние несколько лет, и они будут дорожать постоянно, а прожиточный минимум, он не так сильно возрастает. Соответственно, цифровые технологии вытесняют бумажную продукцию.
СЕРГЕЙ МЕРКУЛОВ (ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИЗДАТЕЛЬСТВА «ЖИВЁМ»): Выживаем называется как придется, вот. В принципе, все на личном энтузиазме и все не благодаря, а вопреки. Поэтому, в принципе, никакой поддержки со стороны государства, властей мы не используем, не пользуемся этим. Нам никто ничего не предлагает.
АННА ЧУРАКОВА (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ИЗДАТЕЛЬСТВА «КОМИ РЕСПУБЛИКАНСКАЯ ТИПОГРАФИЯ»): Рынок книгоиздания в России, он очень централизован, то есть это в основном Москва и Санкт-Петербург. Это крупное издательство, ну, крупная десятка - все остальные маленькие. Статистическая погрешность, скажем так. Нас плохо видно, хотя мы издаем потрясающие абсолютно, интересные книги, и каждый наш проект такой выверенный, то есть не потоковая история. Поэтому, конечно, есть сложности.
КОРР: Ну, ко всему прочему, конечно, здесь еще накладывается в принципе снижение интереса к чтению, вытеснение бумажных книг электронными форматами. Так что есть над чем работать. И вот сегодня как раз эти все темы будут обсуждаться. В том числе предлагаться различные варианты решения этих проблем. Много интересных новинок будет презентовано.
Аудиоформат также заслуживает внимания. Сегодня отдельная конференция будет посвящена ему, его развитию. Потому что многие люди - и мои знакомые - переходят на аудиоформат. Им удобнее воспринимать книги на слух. Вот я все-таки по старинке читаю в бумаге. Даже когда друзья мне подарили электронную книгу, она бóльшую часть лежит на полке.
Ну и скажу еще, что мне лично интересно, что восьмитомное издание, собрание сочинений Михаила Шолохова сегодня будет представлено в издательстве «Молодая гвардия». Это не случайно, потому что сам Шолохов очень любил заходить в это издательство и общаться с людьми, которые поднимали тогда книгоиздание в молодом Советском Союзе.
Коллеги?
В2: Володя, спасибо огромное. Очень интересное было включение с места событий. Сходи в поэтический шофер... Шофер! Шатер. Он впервые в этом году будет открыт. Стихи послушай.
В1: Владимир Сероухов.
В2: Спасибо.
В1: Работает у стен Кремля на фестивале.
Да, наши зрители активно присоединяются. Кстати, говорят, что читают только классику: Чехова, Булгакова, Толстого, Достоевского, всего Шекспира, Диккенса и Джека Лондона.
В2: Да, «Мартина Идена».
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Без современных авторов не будет как раз жизни издательствам. Как раз издательства живут на том, что они находят новых интересных авторов, знакомят с их миром читателей. И на самом деле, ну вот на одной классике большие издательства могут жить. А малые издательства, а они...
В2: А как живут розничные сети? Сейчас Володя акцентировал свое внимание на региональных издательствах. Меня там фраза такая зацепила, конечно: «Мы как статистическая погрешность. Мы маленькие. Нас не замечают».
А вот как живут сети магазинов? В частности, в Саратове. С нами на связи Алексей Андрианов, исполнительный директор сети магазинов «Моя книга».
- Алексей, приветствуем вас.
АЛЕКСЕЙ АНДРИАНОВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР СЕТИ МАГАЗИНОВ «МОЯ КНИГА»): Андрей, Вероника, здравствуйте.
В2: Да, Алексей, расскажите, пожалуйста, что с продажами, что покупают, кто покупает. Если смотреть статистику по стране, то, конечно, книжные магазины закрываются. Какая ситуация в Саратове?
АЛЕКСЕЙ АНДРИАНОВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР СЕТИ МАГАЗИНОВ «МОЯ КНИГА»): Ситуация в Саратове, наверное, такая же, как и во всей стране. Нам очень тяжело. Ну, тяжело не потому, что не покупают книги, а тяжело потому, что затраты на содержание книжных магазинов растут геометрически просто в прогрессии. Растет аренда, растет коммуналка. Налоги мы огромные платим. Потому что, в отличие от тех же маркетплейсов, мы платим все налоги. Мы платим и НДС, и прибыль, и зарплатные. Что не делают маркетплейсы - у них особая система налогообложения. Зарплаты мы тоже поднимаем сотрудникам. Но нам очень тяжело конкурировать. Например, с алкогольными магазинами. Потому что там предложения по зарплате, предложения, которые они готовы платить аренду арендодателям, они могут больше предложить. Вот наши трудности.
Продажи книг есть. Люди читают книги, и слава богу. И очень много молодежи в книжных магазинах. И они покупают, молодежь, и современную литературу, и классику. Классика переживает сейчас, наверное, свой ренессанс. Но эти продажи не успевают за затратами. Затраты очень сильно растут.
Вот наша экономика, у всех книжных магазинов, я вам сейчас ее прямо быстро расскажу. Со своей выручки мы платим налоги, зарплату, аренду плюс содержание магазинов. И дальше какие-то остатки у нас, крохи остаются, мы их делим между всеми поставщиками. Вот это вот наша экономика. И, конечно, в таких условиях ни о каком развитии речи быть не может. Ну, вот это если вкратце. Если у вас есть еще какие-то вопросы, я с удовольствием...
В1: Ну вот как раз в сюжете, как раз в прямом включении у Володи Сероухова мы услышали, что в Кабардино-Балкарии как раз не осталось.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Одна из проблем, мне кажется, книгоиздания в том, что у нас книги вообще очень дешевые. Если мы сравним с тем, сколько книги стоят за рубежом.
В2: Нет. Сказать, что они...
В1: Ну там средняя зарплата.
В2: Я бы не сказал, что они очень дешевые. Я там не могу сказать...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Есть дорогие издания, но, на самом деле, в основном книги, на мой взгляд, они... Инфляция в книжной продукции, она очень маленькая.
В2: Ну 400 рублей... Я вот недавно, сколько, месяц назад книгу купил.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Это 4 доллара, ну слушайте, 4 евро, хорошо.
В2: Ну вот такой толщины книга.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Ну и что?
В2: И без картинок.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): А что автору с этих 400 рублей? То есть вот мы говорим про магазины, про издательства. А что автору, который написал эту книгу, ее издали тиражом 3 тысячи экземпляров, что он с 400 этих рублей получит? Какой стимул автору создавать новые?
В2: Вы к чему призываете, Валерий?
В1: Алексей...
В2: Цены на книги поднимать?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Потому что это одна из проблем. Потому что на самом деле все-таки книга, ну она... На мой взгляд, если действительно она достойная, хорошая, она должна быть хорошо издана, она должна приносить доход всем, от автора до магазина.
В2: Так если она иллюстрирована, если там полиграфия хорошая, книги там, я же смотрю периодически, не могу сказать...
В1: 700 и 800 рублей.
В2: Какой 700-800?! Там и тысяча, и полторы, и две, и так далее. Улетает все туда.
В1: Алексей, а вот какие-то форматы гибридные? Просто я замечаю, что продают и пластинки, и одежду, и кофе, и все что угодно, для того чтобы как-то формат магазина мог себя окупать.
В2: Мы тогда, помнишь, про игрушки говорили? Тут же игрушки.
В1: И детские игрушки, да.
В2: Лабубу, Лабубу рядом положите.
В1: Десятки тысяч рублей. Да, Лабубу. И сразу книжка покажется не такой уж и дорогой. Вот, Алексей Андрианов.
В2: Как выкручиваетесь, короче говоря?
АЛЕКСЕЙ АНДРИАНОВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР СЕТИ МАГАЗИНОВ «МОЯ КНИГА»): Да в принципе, вы все уже сказали, да. Вынужденная мера, но нам приходится сокращать площадь под книги. То есть у нас всегда площадь книг занимала от 70% и больше. Сейчас это 50% у многих, а у кого-то даже и меньше. И остальную часть площади магазина мы отдаем канцтовары, как вы уже сказали, кофе, игрушки, игры развивающие, что-то еще. Практически все что угодно, чтобы у нас была возможность продавать книги. Чтобы сохранить книжные магазины, как это ни парадоксально звучит, мы сокращаем площадь магазина, выделенную под книги, и увеличиваем долю других товаров. То есть это вынужденная мера, чтобы нам вообще не исчезнуть.
В2: Я вот согласен. Валерий, вот не кажется вам, что все-таки какой-то особый должен быть налоговый режим у книжных магазинов? Они же несут социальную функцию. Настоящий книжный магазин.
В1: Они знакомят читателя с новыми авторами.
В2: Они проводят встречи и так далее. Это совершенно другая атмосфера. Конечно, все можно перенести на маркетплейсы, купить книгу не за тысячу, а за 600 рублей.
В1: И магазин может быть пунктом получения книги, на самом деле.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Нет, смотрите.
В2: Я про налоговый режим, про...
В1: Точка встречи еще.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Я думаю, что на самом деле нужно начать разговор с того, что сделать книгу коммерчески выгодным продуктом от автора до сети. По 400 рублей это сделать невозможно. И я считаю, что не нужны никакие там преференциальные налоговые режимы. На самом деле нужно, чтобы отрасль ушла от производства дешевых. Да, понятно...
В2: Так люди покупать не будут, Валерий. Ну, то есть покупательная способность. Ну, условно говоря, у него будет стоять книжка за 2 000 рублей, он скажет: «Да я сейчас в продуктовый магазин зайду, за 2000 я еды куплю себе на два дня на семью».
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Нет, ну, понимаете, у вас есть выбор: вы за 400 рублей купите, там, предположим, всю классику, в библиотеку себе поставите.
В2: Такого нет сейчас. Нету сейчас такого.
В1: Площадь квартиры сокращается - тоже куда ты будешь книги складывать? 30 метров.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Но если мы говорим про современных авторов, которым тоже хочется есть, эти современные авторы, они должны тоже получать вознаграждение. То есть книги современных авторов, они должны стоить дороже.
В2: Ну, давайте Евгения как раз.
В1: Евгений Капьев, генеральный директор «Эксмо», с нами на связи.
- Евгений, приветствуем вас. Подключайтесь к беседе. Думаю, что есть что вам тут прокомментировать.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Преференция - это The road to the bottom, путь в никуда вообще.
В2: Валерий говорит, не надо говорить о преференциях, надо думать... Ну как тогда сформулируете свое предложение? Надо...
В1: Думать об авторах.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): Надо просто сделать книгу дорогим, хорошим продуктом.
В2: Дорогим, хорошим. Пожалуйста.
В1: Будут покупать?
В2: Престижным, назовем это.
В2: Престижным.
- Евгений?
ЕВГЕНИЙ КАПЬЁВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ИЗДАТЕЛЬСТВА «ЭКСМО»): Давайте я прокомментирую. Ну, тут по фактам. Если сравнивать цены на книги у нас с различными странами в мире, то в действительности это факт, что за 4 доллара книгу в твердой обложке, за 5 долларов, невозможно купить - только какие-то распродажи. При этом бумага у нас - мировые цены. Производство, типографии - тоже у нас мировая цена. Соответственно, здесь, конечно же, это влияет на доходы отрасли. При этом надо понимать, что есть ограничение покупательной способности, и очень трудно как-то резко цену увеличивать или даже понемногу увеличивать. И я здесь согласен с тем, что по нашей статистике цена росла на книгах даже где-то меньше инфляции. Может быть, даже... Может, на уровне, но в среднем, с учетом цен на маркетплейсах, то она росла меньше инфляции.
Если говорить про книжные магазины, да, к сожалению, сложная ситуация, очень грустная - то, что они испытывают серьезное давление со стороны маркетплейсов. И вот здесь вопрос, когда доля книг уменьшается, это тоже тупиковый путь, потому что в итоге люди перестают ходить. И есть мировой опыт: в Канаде, когда книжная сеть стала где-то 40-45%, а все остальное было другой товар, в итоге люди вообще перестали ходить. И вот сейчас ребята вообще - это «Индиго» - они опять возвращают книги, потому что понимают, что это вообще будет ноль. Здесь у книжных магазинов сложная ситуация: вот как сохранять книги и при этом быть рентабельными.
Если говорить про налоговый режим и льготы, мы про это давно говорим - и про эту повестку, про социальную повестку. К сожалению, понятно, что любые сейчас налоговые послабления крайне сложны, и государство на них практически не идет. То есть с этим есть проблема.
В2: Но государство, но есть же региональные власти, Евгений. Вот Алексей Андрианов, он из Саратова. Я не думаю...
- Алексей, сколько у вас магазинов книжных, вы знаете? Ну, порядок. Десятки, я не знаю сколько, пять, десять, двадцать?
АЛЕКСЕЙ АНДРИАНОВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР СЕТИ МАГАЗИНОВ «МОЯ КНИГА»): Двадцать.
В2: О! Двадцать магазинов. Неужели местные власти не могут какой-то особый режим пойти на двадцать магазинов?
- И площадь какая у вас, вы, Алексей, говорили?
АЛЕКСЕЙ АНДРИАНОВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР СЕТИ МАГАЗИНОВ «МОЯ КНИГА»): Площадь разная, но в средняя - это 150-200 метров, хотя есть и большой магазин, под тысячу метров.
В2: Ну, один там и так далее.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА КОМПАНИИ «РЕГИОН»): В Москве он все-таки связан с развитием и сохранением, скорее даже, сети библиотек. Скорее, так. И то, что мы видим по Москве, и то, что мы видим по другим городам, фокус не на коммерческие учреждения, магазинах, а фокус на библиотеки.
В2: Да, но библиотек мало, и мало знает кто, где они расположены. А магазины расположены в таких, где люди ходят.
- Евгений, ну вот региональные власти, неужели они не могут взять на себя эту функцию - помочь книжным магазинам?
ЕВГЕНИЙ КАПЬЁВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ИЗДАТЕЛЬСТВА «ЭКСМО»): Это, наверное, вопрос к региональным властям. Понятно, что у них компаний, которые просят что-то, много, и они какие-то приоритеты, скорее всего, выделяют. Но в целом скажу, что в книжной отрасли проблем много, но, несмотря на это, рынок растет, издательства растут. Да, есть проблемы сейчас с книжными магазинами. Издательства пытаются в силу своих возможностей, в меру своих возможностей помогать, но, к сожалению, системные проблемы. И вот будет большое количество мероприятий сейчас на «Красной площади», деловая программа, где будем это обсуждать. Но, надеюсь, на какие-то решения все-таки удастся выйти, потому что, конечно же, я услышал, что в каком-то городе в эфире - сколько? - семь магазинов закрылось. Это, конечно же, крайне печальная ситуация, и очень хочется ее в каком-то обозримом будущем остановить.
В2: Ну вот, я не знаю, поправьте меня, в голову тоже зашла цифра: в одной из программ прозвучала такая - две с половиной тысячи книжных магазинов на всю страну.
ЕВГЕНИЙ КАПЬЁВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ИЗДАТЕЛЬСТВА «ЭКСМО»): Да-да, есть такая цифра, и здесь про что она говорит? Можно сказать, что много, можно говорить, мало.
В2: Мало.
ЕВГЕНИЙ КАПЬЁВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ИЗДАТЕЛЬСТВА «ЭКСМО»): Если сравнивать с мировыми аналогами, мы существенно отстаем по количеству книжных магазинов на душу населения. И, соответственно, поэтому говорить о том, чтобы люди больше читали, например, книг, если книжных магазинов мало, очень трудно.
В2: А с другой стороны...
ЕВГЕНИЙ КАПЬЁВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ИЗДАТЕЛЬСТВА «ЭКСМО»): То есть если стоит задача все-таки образованность повышать, то здесь без книжных магазинов это очень трудно делать.
В1: Евгений, но сокращается в каком-то смысле и доступ к зарубежным авторам, поскольку есть санкции. Люди нам пишут сейчас, зрители, что приходится практиковать иностранные языки, что-то читать в оригинале, потому что авторские права сейчас не всех позволяют. Но есть и другие причины, мы тоже, безусловно, о них регулярно говорим. Вот как сейчас с авторами? Количество самиздата, современные авторы, российские авторы, новые авторы, молодые.
В2: Ну, может быть, подключим еще одного участника программы? Екатерина Панченко...
ЕВГЕНИЙ КАПЬЁВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ИЗДАТЕЛЬСТВА «ЭКСМО»): Рост самиздата...
В2: Ну, давайте, Евгений.
ЕВГЕНИЙ КАПЬЁВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ИЗДАТЕЛЬСТВА «ЭКСМО»): Да, давайте скажу. Рост самиздата видим, количество русских авторов серьезно увеличилось. У нас и так в «Эксмо» была большая их доля, сейчас стала еще больше. Но в действительности, да, есть, к сожалению, ограничения по доступу к различным популярным иностранным авторам. И здесь, конечно же, вот вы сказали про тенденцию, что люди стали читать на английском. Этого, конечно, хотелось бы избежать, чтобы все-таки мы не были похожи на страны, а есть такие страны, где люди читают, где большую долю занимает англоязычная литература. Потому что не все переводится, и там, по факту, соответственно, люди читают на двух языках. Вот, конечно же, в эту тенденцию не хочется уходить. Хочется, чтобы все-таки приоритетно читали на русском языке.
В2: Евгений, спасибо вам большое.
Екатерина Панченко, контент-директор книжного сервиса и издательства «Строки».
- Екатерина, приветствуем вас.
ЕКАТЕРИНА ПАНЧЕНКО (КОНТЕНТ-ДИРЕКТОР КНИЖНОГО СЕРВИСА И ИЗДАТЕЛЬСТВА «СТРОКИ»): Здравствуйте.
В2: Екатерина, ну, ваш взгляд на книжный рынок, какие основные тенденции выделяете? С одной стороны, уже закрытие книжных магазинов мы обсудили. Но при этом, действительно, там сервис электронных книг растет, аудиокниги растут. Что еще видно?
В1: Спрос на тех, кто их начитывает, и в том числе искусственный интеллект. Я уже слушаю с искусственным интеллектом начитку, потому что не всегда поспевают озвучить сервисы.
- Да, Екатерина?
ЕКАТЕРИНА ПАНЧЕНКО (КОНТЕНТ-ДИРЕКТОР КНИЖНОГО СЕРВИСА И ИЗДАТЕЛЬСТВА «СТРОКИ»): Ну, я бы сказала, что искусственный интеллект идет в дело тогда, когда принято решение не озвучивать книгу профессионально. Это бывает связано и с вопросом прав, и с бюджетами. Но да, скорее всего, начитка искусственным интеллектом будет развиваться, как и вообще искусственный интеллект во всех областях жизни.
Ну а что касается цифрового чтения, вот вы сегодня уже обсудили, что прежде всего драйвером сегодняшнего роста и цифрового чтения являются аудиокниги. И это очень понятно. У людей все меньше времени, а аудиокниги дают возможность совместить какие-то дела с прослушиванием книги. Слушают очень много художественную литературу и довольно много слушают полезную, научно-популярную литературу, литературу, связанную с саморазвитием.
В1: Ну, то есть, например, на беговой дорожке - можно совмещать. Другой вопрос, как оно все усваивается.
ЕКАТЕРИНА ПАНЧЕНКО (КОНТЕНТ-ДИРЕКТОР КНИЖНОГО СЕРВИСА И ИЗДАТЕЛЬСТВА «СТРОКИ»): Совершенно верно. Мы любим приводить в пример, что мы гладим и слушаем, но на самом деле, да, люди слушают за рулем, в фитнес-центрах, на прогулке очень много. Так что это как раз тот формат потребления, который может вписаться органично в вашу жизнь, если вы хотите читать побольше.
В2: Ну да, а портрет, Екатерина, нарисуете этого читателя?
ЕКАТЕРИНА ПАНЧЕНКО (КОНТЕНТ-ДИРЕКТОР КНИЖНОГО СЕРВИСА И ИЗДАТЕЛЬСТВА «СТРОКИ»): Ну, у нас портрет читателя, у всех здесь присутствующих - вот Евгений уже отключился, но наверняка бы подтвердил - это активная взрослая женщина.
В2: Евгений на связи.
ЕКАТЕРИНА ПАНЧЕНКО (КОНТЕНТ-ДИРЕКТОР КНИЖНОГО СЕРВИСА И ИЗДАТЕЛЬСТВА «СТРОКИ»): Евгений на связи? Тогда не знаю, будет ли он со мной спорить, но, наверное, помашет нам головой. Это взрослая женщина, которая занята на работе, но она при этом активна, социально активна, она много общается, у нее есть хобби, она покупает довольно много бумажных книг и довольно активно слушает аудиокниги и читает книги в цифровых форматах. Вот сегодня многие сервисы, электронные площадки, предоставляют возможность смешивать формат. То есть вы можете читать в бумаге, где вам удобно, переключаться на аудиоформат в удобный момент. И если нужно, находить нужный фрагмент в электронной книге, тут же на него тоже переключаться. То есть мультиформатное чтение сегодня нам доступно.
Очень хорошая, активная, огромная аудитория вот у Евгения - это молодые люди, где-то 17-25. Потребители литературы сегмента, мы ее называем Young Adult, или такие «молодые взрослые». Эта часть аудитории не много читает в цифровом формате, но начала все больше и больше слушать, потому что тоже оценила возможность, во-первых, больше потреблять. Слушать можно на более высокой скорости, как вы знаете. И если перед вами объемный какой-то цикл книг - например, это цикл детективов или фэнтези, то вы можете скорость подкрутить и будете быстрее потреблять.
В2: Спасибо.
В1: Хорошо, что в нашем эфире нельзя подкрутить скорость. Но нельзя и время добавить. Благодарим всех наших спикеров. Валерий Вайсберг был сегодня у нас в студии.
Ссылка на сюжет
