Заседание совета директоров Банка России
В 2: «День. Главное» на РБК. Самое важное к этой минуте. В студии - Андрей Левченко...
В 1: ... и Вероника Романова.
В 2: И сегодня с нами - наш ведущий Валерий Вайсберг, директор Аналитического департамента инвестиционной компании «Регион».
- Валерий, приветствуем!
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Добрый день!
В 2: Обещали нашим зрителям, что будем обсуждать в преддверии решения ЦБ по ключевой ставке, происходящую ситуацию. Опять же влияние на рубль, влияние на бизнес, влияние на кредитную активность и так далее. И прежде чем начать говорить с нашими экспертами, предлагаю послушать тех наших экспертов, которых мы на этой неделе опросили об экономических условиях, о предпосылках, и вообще представителей бизнеса - об их ожиданиях от сегодняшнего заседания Банка России. Давайте послушаем!
БОРИС КОПЕЙКИН (ГЛАВНЫЙ ЭКОНОМИСТ ИНСТИТУТА ЭКОНОМИКИ РОСТА ИМЕНИ П. А. СТОЛЫПИНА): Все-таки консенсус, что ЦБ ставку оставит, хотя вот мое личное мнение, что пора снижать, потому что огромный лаг между реакцией экономики на решение по ставке. С принятием этого решения мы видим риски для инвестиций, риски для корпоративного кредитования. Хорошо бы быстрее переходить к смягчению денежно-кредитной политики, иначе это нам аукнется темпами экономического роста, и мы еще будем это чувствовать длительное время.
ИЛЬЯ ГОЛУБОВ (СТАРШИЙ ПОРТФЕЛЬНЫЙ УПРАВЛЯЮЩИЙ «РЕНЕССАНС КАПИТАЛ»): Вопрос про 21, он, наверное, решен, да. Большой сюрприз нам принесли в декабре, когда ЦБ не повысил ставку. Сейчас ставку оставят неизменной. Вопрос комментариев. Если, давайте так, политическая ситуация будет, в том числе политическая ситуация предполагает, да, инфляции какой-то критической мы тоже не видим, то, наверное, можно ожидать со временем смягчения тона и переход к циклу снижения ключевой ставки. Да, вот так. Ну, и это в том числе, на самом деле, поможет российскую валюту немножко ослабить.
АНАТОЛИЙ НИКИТИН (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР АССОЦИАЦИИ ГОРНОПРОМЫШЛЕННИКОВ РОССИИ): Мы являемся пессимистами, считаем, что ставка не должна меняться завтра, и она, конечно, сильно очень влияет на закредитованные отрасли. Я думаю, что отрасль заиграет, если ставка изменится, конечно, ну как минимум в два раза, то есть до 10-12 процентов. Эта вся прибыль, что была в отрасли, она фактически съедается либо кредитами, либо именно ценой на уголь. Цены на уголь сейчас очень низкие.
В 2: Хотелось бы ставку по 10-12 процентов.
В 1: Как вот угольщикам надо.
В 2: Да. И доллар по 30 можно? Хотя экспортеры, наверное, не порадуются.
- Валерий, а ваши ожидания по ставке? И опять же те «сюрпризы» геополитические, скажем так, которые мы на этой неделе получили?
В 1: Да. Да. Вероника, ведь ничто не предвещало «сюрприза». То есть там все СМИ ведущие опросы проводили, консенсус выдавали, там, 99 процентов - 21 процент не изменят.
В 2: До вчерашнего дня, в общем-то, можно было говорить, но теперь надо всех опрашивать заново.
В 1: Да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, на самом деле, не нужно.
В 1: Кроме Валерия Вайсберга.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Изменились ожидания. Да, мы видим, что инфляционные ожидания, которые сейчас есть в рынке, они несколько снизились, но опять же находятся заметно выше целей Центрального Банка.
В 1: Из-зач чего? Из-за чего снизились?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Из-за вот этого звонка, разговоров, переговоров, да, в последние несколько дней мы видим. Но, на самом деле, тренд к снижению инфляционных ожиданий, который можно получить из рынка, он начался еще до звонка. Да. Это примерно конец января - начало февраля. Условия функционирования российской экономики не изменились. Да, рост инфляции. Инфляция - около 10 процентов. Да, он, конечно, отличается в лучшую сторону от пессимистичных прогнозов, но все равно динамика инфляции негативная. В мире дефицит куриного яйца, плохая ситуация - с маслом. В Америке не просто так инфляция опять вернулась к трем процентам. Поэтому, на самом деле, конечно, Центральный банк будет больше смотреть на экономические факторы. И пока, на мой взгляд, они не способствуют тому, чтобы Центральный банк с педали тормоза снял...
В 1: Дефицит бюджета - вы имеете в виду?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Нет, почему дефицит бюджета? Ну, дефицит бюджета это отдельно, да, потому что за последние два месяца, ну, если мы экстраполируем на феврале, за последние три месяца, да, рост расходов, на самом деле, очень большой, да, по отношению к ВВП. Это, конечно, меньше, чем было на рубеже 22-23-го года, да, но тогда экономика находилась в состоянии все-таки рецессии, да, сейчас экономика по-прежнему растет выше своего потенциала, да, и вот эти дополнительные расходы, безусловно, - это фактор, если не в пользу разгона инфляции, да, то в пользу поддержания высокого уровня агрегированного спроса и, соответственно, высокого уровня инфляции. То есть экономическая динамика явно идет выше базового прогноза Центрального банка.
В 1: То есть вот это слово...
В 2: Больше интриги - не в решении по ключевой ставке, а большей интриги - в прогнозе ЦБ по инфляции, например.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): По инфляции, по траектории движения ключевой ставки. И, я подчеркну, Центральный банк будет смотреть пристально на экономические факторы. В своем прогнозе он, безусловно, учитывает и макроэкономический контекст глобальный в мире, и он не может не учитывать неопределенность, связанную с, действительно, пошлинами Трампа. Вот то, что вчера был подписан указ, что с 1 апреля могут быть введены зеркальные пошлинам, равные тем пошлинам, которые на американские товары взимаются в других странах. С 1-го же апреля, на самом деле, должны быть доклады от Минторга по поводу неправильных, вредоносных торговых практик отдельных торговых партнеров. То есть, на самом деле, нас в апреле ждет череда, на самом деле, очень таких серьезных решений со стороны США, которые могут очень сильно повлиять на цепочки поставок и на инфляцию в мире.
В 1: Валерий, просто вот как раз в первом блоке мы обсуждали там политический аспект. Хотел привести цитату немножко раньше, а сейчас просто вы подвелись к этой цитате, говоря о том... о взаимных пошлинах. Как Трамп анонсировал эти пошлины. «Прошли...» Ну, это его три недели президентства. «Прошли три замечательные недели, возможно, лучшие в истории, но сегодня величайший день - взаимные пошлины. Сделаем Америку снова великой!» То есть вот о чем идет речь. Вот эта политика пошлин - это любимый инструмент.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Пока (неразборчиво) меньше. То есть пока речь идет о том, что «приходите в Америку с предложениями. Вот Нарендра Моди приехал, что-то предложил. Возможно, так сказать, ему станет чуть легче жить после первого апреля, да». Но остальные страны, их приглашают в диалогу. Китай, мы видим, он обозначил готовность к диалогу, но тем не менее, в общем-то, он так же, как и в первую торговую войну, которая, напомню, длилась примерно два года, да, он показал, что «товарищи, мы готовы терпеть, мы готовы сопротивляться. Мы гораздо больше диверсифицированы сегодня, чем мы были диверсифицированы, например, там, пять-шесть-семь-восемь лет назад. И посмотрим, у кого хватит мощи, силы сопротивляться и в этом противостоянии».
В 1: Понятно.
Михаил Васильев, главный аналитик «Совкомбанка», - с нами на связи.
- Михаил, приветствуем вас!
МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВ (ГЛАВНЫЙ АНАЛИТИК «СОВКОМБАНКА») (по видеосвязи): Добрый день!
В 1 : Да, Михаил, ну, безусловно, интересно услышать ваше мнение. Итак, на какие факторы, прежде всего, будет ориентироваться сегодня Банк России, Центральный банк, принимая решение о ключевой ставке? Не придется ли экстренно переигрывать, переписывать пресс-релиз с учетом, еще раз повторимся, телефонного разговора двух президентов?
МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВ (ГЛАВНЫЙ АНАЛИТИК «СОВКОМБАНКА») (по видеосвязи): Мне кажется, нет. То есть, Банк России может оставить все, как есть, потому что пока у нас только есть ожидания каких-то значимых изменений, кроме укрепления рубля, пока мы не наблюдаем. Но тем не менее укрепление рубля - это значимый фактор. Пока непонятно, насколько долго он продлится, но в целом мы пересмотрели прогнозы по рублю и по инфляции в сторону чуть более низкой инфляции. То есть если мы до этого ждали 8,1, то сейчас мы ждем 7,2.
В 15 На этот год, да, Михаил? На этот год?
МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВ (ГЛАВНЫЙ АНАЛИТИК «СОВКОМБАНКА») (по видеосвязи): Да, да, да. Да, да, да. На этот год. То есть тем не менее это по-прежнему выше и консенсуса, и, возможно, выше того, что Центробанк сегодня покажет в прогнозе. То есть, может быть, Центробанк покажет 6-7 прогноз по инфляции на конец этого года. Поэтому в целом пока ситуация улучшилась, тем не менее Центробанк будет смотреть на то, что он сказал будет смотреть в декабре, да, Центробанк сказал, что будет смотреть на кредитование, на данные по инфляции, по инфляционным ожиданиям. А здесь у нас картина противоречивая. То есть, с одной стороны, кредитование замедляется - и розничное, и корпоративное. То есть ставка работает. То есть дальше можно не повышать ставку. Однако пока у нас с замедлением инфляции, снижением инфляционных ожиданий пока значительного прогресса нет. Поэтому, скорее всего, Центробанк в целом сохранит жесткую риторику. То есть, у нас инфляция и в январе, и пока то, что мы видим в феврале, сезонность скорректированная остается двузначной. То есть, в январе было где-то 12-13, по нашим оценкам. В феврале - пока около 10 процентов. То есть инфляционные ожидания населения - на максимумах. Предприятия - только первое снижение. Но тем не менее мы видим оптимистичные ожидания в экономике. То есть пока прогресса нет в инфляции, поэтому Центробанк, вероятно, не будет сильно смягчать риторику.
В 1: Михаил, но, с другой стороны, ведь есть же еще задачи по экономике, по ВВП страны. Надо, чтобы бизнес развивался, надо, чтобы бизнес брал кредиты.
В 2, Да, Владимир Путин поручил правительству добиться снижения инфляции в 25-м году, к примеру, да.
В 1: Модернизировать, да, предприятия. Мы буквально в начале программы приводили слова представителя угольных компаний, который сказал: «Для нас что 21, что 20, что 19 - это как мертвому припарка. Нам надо снижение в два раза: 10-12 процентов». И тогда вот возникает вопрос. Это давление на Банк России со стороны промышленности. Вспомним, когда было декабрьское заседание, да, там накануне выступил Сергей Чемезов, приводил примеры, что «как жить? Все в кредитах, вообще ничего не зарабатываем». Не пойдет ли, так сказать, Банк России навстречу этому лобби мощному, этому мощному движению и этим аргументам, что высокая ставка - она просто убивает развитие экономики?
МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВ (ГЛАВНЫЙ АНАЛИТИК «СОВКОМБАНКА») (по видеосвязи): Давление на Центробанк, особенно при высоких ставках, оно всегда большое. Достаточно посмотреть на Америку, да. У них ставка сейчас - три с половиной, и Трамп уже через каждое свое выступление говорит, что нужно снижать ставку. То есть... И во многих странах, тот же турецкий пример нам говорит, что если с инфляцией не бороться, то потом она приобретает хронический характер, и потом бороться гораздо сложнее и лекарство будет гораздо более тяжелое, чем если сейчас у нас инфляцию побороть высокой ставкой. Тем более, как показывают индексы PMI, да, за январь и опросы Банка России, пока какого-то значимого, существенного замедления мы не видим в экономике. Поэтому...
В 2: Аналитики, да, не увидели.
МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВ (ГЛАВНЫЙ АНАЛИТИК «СОВКОМБАНКА») (по видеосвязи): И это отражается в том, что есть инфляция.
В 1: Ну, да, и всегда...
МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВ (ГЛАВНЫЙ АНАЛИТИК «СОВКОМБАНКА») (по видеосвязи): Поэтому пока...
В 1: ... Эльвира Набиуллина, она акцентирует внимание и говорит, что процентные расходы, там, выплата по кредитам - это не так страшно, как инфляция, да, которая может произойти.
- Вы что-то хотите, да, Валерий?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, я бы хотел сказать, что в принципе нужно иметь в виду, конечно, и тот факт, что, действительно, приоритетом является инфляция, но темпы экономического роста...
В 1: Для ЦБ, да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): ... темпы экономического роста, которые мы видели в четвертом квартале, и, скорее всего, увидим в первом квартале, они явно выше базового прогноза Центрального банка. То есть они по траектории сближаются, они, конечно, далеки от прогноза базового Минэкономразвития, но они сближаются. Да. То есть зазор между целевыми, так сказать, проектировками правительства и ожиданием Центрального банка, он, скорее всего, по итогам этого заседания будет меньше, чем был по итогам октябрьского, когда предыдущий прогноз был опубликован.
В 1: Ну, да, но вот Вероника как раз обратила внимание на встречу главы правительства Мишустина и президента. И на этой встрече (она 7 февраля состоялась) Мишустин ведь тоже обратил внимание, что, с одной стороны, он сказал: «Годовые темпы инфляции снижаются шестой месяц подряд». Дальше. «Девять с половиной процентов инфляция в прошлом году». Вот дальше. «Снижение темпов кредитования для борьбы с инфляцией может привести к торможению экономики, однако на краткосрочную перспективу».
Ну, вот давайте подключим...
В 2: «Объем выдачи потребительских кредитов в январе 25-го года упал до четырехсот сорока одного миллиарда рублей».
В 1: Да, то есть торможение налицо. Но вот как раз по поводу торможения. Есть оно или нет, есть закредитованность, какая ставка поможет - не поможет представителям бизнеса? Сергей Соколов, вице-президент «Опоры России», генеральный директор «Новосибирскхлебпрома», да?
В 2: «Хлебопродукт».
В : «Хлебопродукт», прошу прощения.
- Пожалуйста, Сергей!
СЕРГЕЙ СОКОЛОВ (ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ «ОПОРЫ РОССИИ», ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР «НОВОСИБИРСКХЛЕБОПРОДУКТ») (по видеосвязи): Хотелось бы хлебпрома. Да. Здравствуйте!
В 1: Да, итак, Сергей, что скажете о ставке? 21 процент. Вот насколько для вас это критично? Или, действительно... Ведь звучат слова, что целому ряду представителей делового сообщества даже по этой ставке можно работать. Они зарабатывают, да, там несколько замедляют процесс модернизации, закупки оборудования, но тем не менее.
СЕРГЕЙ СОКОЛОВ (ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ «ОПОРЫ РОССИИ», ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР «НОВОСИБИРСКХЛЕБОПРОДУКТ») (по видеосвязи): Ну, мы подбили итоги выплаты процентов, сумм за прошлый год, и реально их стало в два раза больше. Вот ровно в два раза. Улучшает ли это работу? Ну, наверное, не улучшает, потому что, по сути, вымывает прибыль и оборотные средства. Можно работать, я же тут, наверное, не спорю, но вопрос - что остается в конце? Больше не остается, и лучше мы не делаем эту работу. Поэтому 21 процент сегодня - это ключ, а банки на сегодняшний день, не стесняясь, от 8 процентов ключ плюс 8.
В 1: Да, 30 процентов. Да. Вот общаясь с представителями бизнеса...
СЕРГЕЙ СОКОЛОВ (ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ «ОПОРЫ РОССИИ», ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР «НОВОСИБИРСКХЛЕБОПРОДУКТ») (по видеосвязи): А бизнес-программы, которые... которые раньше назывались «льготными», например, в сельском хозяйстве, вот на сегодняшний день предприятия получают от известных банков, от первой пятерки банков, значит, офферы на 50 процентов годовых. Потому что, ну,» давайте продлим вам эту льготную линию, то есть не будем переспрашивать документы, но теперь ставка будет 50. Хотите, берите». Я сам видел эти офферы, но, на самом деле, ну, людоедские проценты, не знаю, зачем им нужны такие кредиты. Проще: действительно: снизить, так сказать, эту кассу и как-то работать.
В 1: Валерий, 50 - вы слышали о таких процентах?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, о таких ставках, конечно, я не слышал, да. То есть можно говорить о более рискованных отраслях.
В 1: Но это факт, сам видел человек, представитель бизнеса.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Это, конечно, ну, фактически запретительная ставка, которая, на самом деле, говорит о том, что банк, судя по всему, просто не хочет выдавать этому заемщику деньги. По-другому это прокомментировать не могу.
СЕРГЕЙ СОКОЛОВ (ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ «ОПОРЫ РОССИИ», ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР «НОВОСИБИРСКХЛЕБОПРОДУКТ») (по видеосвязи): Он не хочет другого. Как государство, знаете, вот те министерства, которые ФАИВы как бы дофинансируют, так скажем, эту ставку, упущенную выгоду банков, они имеют, так сказать, непогашенную задолженность ФАИВов за прошлый год. То есть там есть, не буду называть, какие конкретно ФАИВы, там по сто миллиардов рублей еще как бы незакрытых, старых, упущенных, так сказать, выгод. Поэтому, естественно, энтузиазма у банков никакого нет. И, ну, называют, так называют.
В 1: Хорошо. Ну, давайте, вот, Валерий, вас спрошу, и этот же вопрос потом адресуем Михаилу Васильеву. Но ведь целевой уровень по ставке на текущий год у Банка России, ну, по крайней мере, был. По-моему, он не менял его. Там четыре с половиной же вроде процентов. И, получается, если мы оставляем, если Банк Россия оставляет на 21 проценте, то каким будет путь к целевому уровню? Не станет ли он дольше?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Нет, смотрите, Центральный Банк сказал, что уровень... целевой уровень по инфляции, он будет достигнуть теперь в 26-м году, а не в 25-м. На какой прогноз по инфляции Центральный Банк выходит в этом году, мы узнаем только сегодня.
В 1: Но там...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Потому что было интервью господина Гангана, который за ДКП у нас отвечает: Центральному банку в декабре, да, и он воздержался от того, чтобы назвать конкретные цифры. Вот сегодня мы узнаем.
В 1: А там цифры такие - от 5 до 8 процентов.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, я с Михаилом согласен, да, Михаил сказал 6-7, я тоже думаю, что Центральный Банк покажет примерно такой уровень. У меня лично ожидание по инфляции - выше 7, где-нибудь 7,25, может быть, 7,50.
В 1: Но все равно в этом диапазоне - 5-8.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, тем не менее, да, достаточно высокий уровень, да, и для того, чтобы даже его достичь, необходимо движение. Если говорить про кредиты, конечно, нужно иметь в виду, да, что у правительства и Центрального Банка есть представление о том, какие отрасли приоритетные, да, есть таксономия, так называемая, да, то есть перечень проектов технологического суверенитета и структурной трансформации экономики. По этой программе примерно десять триллионов рублей банки могут выдать с меньшим давлением на капитал. Выбрано из этого, ну, дай Бог, процентов 20, может быть, 25. То есть те отрасли, которые правительство считает важнейшими и приоритетными, они могут получать деньги по-прежнему по более благоприятным ставкам. В то время как банки сейчас находятся в ситуации, когда требования к капиталу повышены. С 1 февраля антициклическая надбавка - 0,25, с 1 июля будет 0,5, и мы видим, что спрос в экономике высокий. «Сбербанк» в этом январе, он выдал в абсолюте чуть меньше, да, ну, примерно столько же кредитов, сколько в январе 24-го года. Это значит, что спрос на кредиты остается, и банки могут оптимизировать, могут сохранять те уровни, которые у них по рентабельности капитала запланированы в бизнес-планах.
В1: «День. Главное» на РБК. Самое важное к этой минуте. В студии Андрей Левченко.
В2: Вероника Романова.
В1: И сегодня с нами Валерий Вайсберг, директор аналитического департамента инвестиционной компании «Регион».
- Валерий, приветствуем вас. И, конечно, много важных, серьезных тем. У нас, конечно, энергетические рынки, безусловно, международная повестка, геополитика.
В2: Ставка.
В1: Ставка ключевая Центробанка и так далее. Но давайте вспомним о том, что сегодня, во-первых, пятница, и, во-вторых уже, для многих не в первую очередь, но 14 февраля - так или иначе, повод задуматься о том, ни развлечься ли, ни отвлечься ли, ни познакомиться с кем-то. И вот где познакомиться? Отличное место...
В2: В библиотеке.
В1: Ну, я недавно в поликлинике познакомилась, потому что, понимаете, о своих болезнях говорить готовы все. Но музыкальные фестивали и вообще фестивали - места, где по интересам можно найти человека, с которым и дальше можно развивать какой-то совместный трек. И вот про музыкальные фестивали мы сегодня и будем говорить.
В2: Что руководитель аналитического департамента скажет? Фестиваль...
В1: Насколько это хорошая стратегия, скажем, долгосрочная? Что там по инвестициям?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, музыка - это такой многомерный элемент человеческой жизни, который, в принципе, о человеке говорит очень много. То есть музыка, которую ты любишь, она определяет вкусы, интересы.
В2: О, кстати да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): И на самом деле, если ты хочешь продемонстрировать людям, кто ты такой, назови, какие книги ты читаешь.
В1: И покажи свой плейлист.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Какую, да, какую музыку ты слушаешь, да, и здесь, в общем-то, многое на уровне подсознания другому человеку будет понятно.
В2: Вот это опасно на самом деле, да? Вот я разную музыку люблю. Я могу сходить на концерт классической музыки.
В1: Тогда гастрономический фестиваль, Андрей. Вот это действительно по вкусам.
В2: Вот! Тут прям... мы как раз про фестивали и будем говорить.
- Валерий, а вы какой-нибудь фестиваль посещали? Ну, где-нибудь, когда-нибудь?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, регулярно. Вот в фестивале ежегодные летние.
В2: Какие?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): «Афиша» что делала. Джаз-фестивали разные. То есть, в принципе...
В2: В Архангельском джаз-фестивале, да?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Да, да. Это очень удобно.
В2: Это шикарное место.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Это очень хороший парк. В принципе, очень хорошая организация. Много площадок. И поесть можно, кстати.
В2: То есть два в одном. Ну, вот почему мы решили об этом говорить. Главное - это уже Вероника сформулировала - День влюбленных. Или как день сегодняшний называется?
В1: День святого Валентина, но, с другой стороны, можно ведь и летом. Можно и летом, для кого-то - Петра и Февронии.
В2: Да.
В1: Был бы повод.
В2: Да. Мы про деньги.
В1: Был бы повод. И деньги.
В2: Да, вот как раз про них и говорим. Выросли цены на билеты на фестивали, продажи увеличились.
В1: Да, то есть и цены выросли, и спрос.
В2: Да, и объем продаж увеличился. Причем, цифры какие-то удивительные. Поэтому надо проверить. Может быть, коллеги неправильно поняли.
Александр Барсуков, директор по маркетингу Kassir.ru, с нами на связи.
- Итак, Александр, расскажите, что у нас с развлечениями, как продаются билеты на фестивали? Ну, давайте на фестивали.
В1: Что со спросом, что с предложением и что с ценами?
В2: Да.
АЛЕКСАНДР БАРСУКОВ (ДИРЕКТОР ПО МАРКЕТИНГУ KASSIR.RU): Да, всем здравствуйте. В целом, мы за прошлый год фиксируем удивительный рост спроса на фестивали. При этом цены на фестивали тоже выросли. Причем, довольно существенно. Но при этом мы видим, что появилось и много новых фестивалей. И существующие фестивали довольно сильно увеличили количество дней, которые они проводятся. Увеличили вместимость клиентов, соответственно. И при этом, на самом деле, ряд фестивалей даже начали заново проводиться после большого перерыва. И при этом, на самом деле, если раньше фестивали были в основном сосредоточены в Москве и Санкт-Петербурге, то мы зафиксировали в этом году - точнее, в прошлом году летом - и довольно большие и суперкачественные фестивали в регионах.
В2: А называйте, Александр. А вы можете так по памяти вспомнить, в каких регионах? Просто интересно, согласись, Вероника, да? Большие качественные фестивали.
АЛЕКСАНДР БАРСУКОВ (ДИРЕКТОР ПО МАРКЕТИНГУ KASSIR.RU): Поволжье. Очень хорошие фестивали. Это и «Кремлевский джаз» в Казанском кремле с Ольгой Скепнер. Это и «Ангара-джаз». Это «Улетай». Соответственно, довольно большие классные фестивали. VK Fest, который проводился...
В1: Который прошел во многих городах, да. Раньше он был только в Москве и Петербурге.
АЛЕКСАНДР БАРСУКОВ (ДИРЕКТОР ПО МАРКЕТИНГУ KASSIR.RU): Да, раньше он был только Москва - Питер. В прошлом году он вышел в регионы и собрал там довольно очень хорошие отзывы и большое количество посетителей.
В2: А вы, Александр, все-таки не сказали, а как изменились цены? Правильно цифра звучала: билеты подорожали на 75%, а объем продаж в целом на все фестивали - плюс 125%? Правильная цифра, да?
АЛЕКСАНДР БАРСУКОВ (ДИРЕКТОР ПО МАРКЕТИНГУ KASSIR.RU): По нашим данным, да. Мы являемся, наверное, номер один оператором в регионах, поэтому наша статистика, в целом она может считаться репрезентативной. Поэтому именно по нашим данным рост цен, да, вырос на 75%. При этом спрос практически в два раза по отношению к цене тоже вырос.
В1: Но и предложение выросло.
В2: Да, Александр сказал, что предложение выросло.
АЛЕКСАНДР БАРСУКОВ (ДИРЕКТОР ПО МАРКЕТИНГУ KASSIR.RU): И предложение выросло.
В2: А вот когда вы сказали, что были реанимированы, восстановлены фестивали, которые не проходили. Это что за фестивали, и почему они не проходили? Просто опять же интересно. То есть почему их остановили, а теперь решили опять начали проводить?
АЛЕКСАНДР БАРСУКОВ (ДИРЕКТОР ПО МАРКЕТИНГУ KASSIR.RU): «Пикник «Афиши». Прошлым летом был проведен «Пикник «Афиши» после довольно долгого перерыва. На новой локации. Раньше он традиционно проводился в «Коломенском». В прошлом году он проводился не в «Коломенском». Если я не ошибаюсь, это либо в парке Горького, либо в «Лужниках». Сейчас уже точно не помню, но это была новая локация. Ну и в целом это первая проба пера после большого перерыва.
В2: Ну вот, Валерий, вы любитель джаза. Пожалуйста, две точки.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Не могу сказать, что я любитель, но просто из музыки, где есть импровизация, блюз, джаз, на самом деле, они помогают, наверное, на какие-то вещи, какие-то вопросы, ты послушаешь, и взглянуть по-другому. Притом, что там есть и серьезная музыка джазовая, есть шуточная, то есть такая вот проникнутая самоиронией. Есть современный джаз, есть классический джаз. Хотя я не могу сказать, что я джаз слушаю постоянно, так же, как и классическую музыку. То есть я все-таки по своим, наверное, изначальным предпочтениям я за рок.
В2: Ну понятно. Я так думаю, рок-фестивали тоже активно проводятся.
С нами на связи Юрий Донцов, музыкальный продюсер.
- Юрий, приветствуем вас.
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): Добрый день.
В1: Как вы видите ситуацию? Опять же, расскажите о тех фестивалях, к которым вы имеете отношение. И в связи с чем, с вашей точки зрения, обусловлен рост цен? Что в затратных статьях сейчас основное у организаторов?
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): Ну, смотрите, тут нельзя не сказать о том, что снизилась конкуренция среди артистов. И это, в свою очередь, привело к существенному росту гонораров. То есть я не буду называть имен, но я знаю коллективы, чей гонорар за последние три года вырос в два, а то и в три раза.
В2: Секунду, Юрий, чтобы было понятно. То есть некоторые артисты как бы не выступают, а их место с удовольствием заняли другие, и поэтому как бы из-за отсутствия конкурентов ключевых у них гонорары выросли в два раза, да? Вот такая логика?
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): В два или даже в три.
В2: Нормально.
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): Даже в три раза. То есть они пользуются своим положением на рынке, то есть звать все равно некого.
Потом, существенно выросли цены на оборудование. Это связано с тем, что крупные компании, государство проводят очень много мероприятий, всякие выставки, конференции, всевозможные форумы. И, конечно, подрядчику по звуку, по железу, по видео ему интереснее работать на каком-то жирном мероприятии, а не на фестивале, где организатор плачет в трубку и говорит, что «ой, давайте еще скинем процентов 10-15» и так далее.
И, конечно же, остро стоят вопросы по безопасности. Угрозы никто не отменял, а, скажем, фестиваль под открытым небом, он несет в своей организации дополнительные издержки. Потому что стационарная площадка, она, как правило, оборудована. Есть инфраскопы, есть металлодетекторы, есть входные группы. В чистом поле ты должен все это построить.
В1: И следить за контуром.
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): Да, да, да, да. Это вообще отдельная история. Вот коллега рассказал о росте региональных фестивалей. Но я вам хочу сказать, что, на мой взгляд, если мы берем, по крайней мере, нашу рок-н-ролльную грядку, это связано с тем, что нет главного игрока на рынке сейчас. С 2019 года не проводится фестиваль «Нашествие».
В2: Да.
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): Эти продажи «Кассир» учитывать не может, потому что «Нашествие» последние годы продавал сам все свои билеты.
В1: Вы были продюсером как раз много лет «Нашествия».
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): Конечно, конечно. Я эту ситуацию знаю изнутри.
В2: Юрий, Юрий, Юрий, давайте поясним, а почему не проводится? Ведь есть десятки тысяч людей, которые обожали этот фестиваль. И вот тоже, чтобы было понятно, почему его перестали проводить.
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): Сначала... Это лучше спрашивать у «Нашего радио», то есть они, владельцы бренда, они проводят фестиваль. Я сейчас к фестивалю не имею никакого отношения. Но есть понятные причины. То есть в 20-21-й года был ковид. Ну а дальше, я так понимаю, что...
В2: Безопасность.
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): Безопасность, да. У нас все-таки, когда я делал фестиваль, мы получали по линии до пяти федеральных ведомств распоряжения. Федеральных. И там силовики приезжали из почти 20 регионов. И сейчас, я так понимаю, таких ресурсов просто нету. Потому что не до этого сейчас.
В2: Ну да.
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): И вот этот весь огромный спрос - ну, на «Нашествие» приезжали люди со всей страны - вот этот весь огромный спрос, он сейчас рассредоточился по регионам. И там многие едут на тот же фестиваль «Улетай» замечательно.
В1: Да, но с другой стороны, точка притяжения к регионам - это в некотором смысле развитие регионов. Опять же, там и туризм, и гастрономические центры, которые открываются.
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): Мы в свое время проводили замечательный тоже фестиваль «КИНОпробы» в Окуловке. Это место между Питером и Москвой, Новгородская область. Там, кстати, стоит единственный в России памятник Виктору Цою. И мы сейчас надеемся, что, может быть, даже в этом году мы его восстановим, возродим и снова будем проводить.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Юрий, позвольте задать вопрос. Если мы видим...
В2: Юрий, вопрос от Валерия Вайсберга.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): ...такую динамику гонораров, почему не появляются новые артисты второго, третьего плана, которые могут подпитывать сцену? Почему вот...
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): А вы знаете, они появляются...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): ...в замещении артистов первого плана, там, артистами, скажем так, второго. Но не пришли новые группы, новые коллективы?
В1: Не каждый день рождается Виктор Цой.
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): Я хочу сказать вам, что это какое-то общее заблуждение, что нету новых артистов. Мы вот сейчас готовим к юбилею Свердловского рок-клуба трибьют. Мы смотрим... Ну, даже язык не поворачивается назвать их «молодые команды». Это коллективы, которые уже собирают большие площадки. То есть это дворцы спорта в регионах и, там, дворцы спорта в Москве. И их очень много.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Это немножко не вяжется с тезисом об отсутствии конкуренции. Вы говорите, что сцена постоянно подпитывается новыми коллективами, да, почему нет конкуренции?
ЮРИЙ ДОНЦОВ (МУЗЫКАЛЬНЫЙ ПРОДЮСЕР): Я вам поясню почему. У нас наша аудитория, которая вот такая достаточно уже взрослая, она все-таки достаточно консервативна. И у нас все главные событийные бренды, если вы посмотрите, они построены на ностальгии. То есть два самых крупных фестиваля в истории нашей страны - это «Дискотека 80-х» и «Нашествие». И то и то базировалось на том, что было создано в 80-е и в 90-е. Поэтому здесь нужно просто идти навстречу к молодой, может быть, аудитории и как-то стараться найти баланс.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): То есть поколенческий фактор имеет значение здесь?
В2: Какой?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Поколенческий.
В2: Платежеспособный фактор имеет значение. У этих людей есть деньги, которые готовы уехать, там, у них есть машина, чтобы доехать до «Нашествия». Они могут себе позволить пару дней посидеть и так далее и тому подобное. Поскольку это на круг, скажем так, не 2000 рублей, если погрузиться полностью. И покушать надо, и туда-сюда.
В1: Не только на машине можно доехать. Мы сейчас говорим про спортивные мероприятия тоже говорим.
В2: Мотоцикла нету, Валерий? Нету. В общем-то, музыка - понятно, концертные фестивали - понятно, а вот мото.
В1: А где мотоциклы, там и музыка. Там еще много чего интересного и красивого.
В2: Это да.
В1: Еще одежда какая - это прям... Практически шоу, когда ты сам поедешь.
В2: Поедешь, кстати? Ты же говоришь, хорошее место знакомства - фестивали.
В1: Я на метро, Андрей. Я на метро. Я боюсь на скорости.
Александр Марцевич, генеральный директор A5Motors Motoring.
- Александр, приветствуем вас. Ну вот расскажите о том, как у вас сейчас со спросом, с теми же артистами. Из чего строится мотоциклетный фестиваль.
В2: Да. Как он проходит?
АЛЕКСАНДР МАРЦЕВИЧ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР A5MOTORS MOTORING): Да, коллеги, добрый день. Всех с праздником. Я, наверное, имею экспертизу в авто- и моторинке. Соответственно, могу сказать о том, что действительно повышается спрос на наши услуги. Действительно, количество зрителей увеличивается. При этом при всем цены повышаются. Я бы не сказал, что на 75%. Наверное, все-таки по нашему рынку это в пределах 30%. Могу сказать это исходя из того, что общаюсь со всеми коллегами, которые проводят автомобильные серии. Я знаком с главой бывшим «Формулы-1» России Алексеем Титовым. В частности, действительно, количество людей прибавляется. Но за счет того, что сам фестиваль расширяется с точки зрения количества активностей, которые непосредственно на площадке выстроены. То есть, к примеру, мы, это был 2024 год первый раз, когда мы попробовали коллаборацию с одним из музыкальных холдингов. Поставили сцену, привезли артистов. Действительно, спрос увеличился. Количество зрителей увеличивается. Но не сказать то, что количество фестивалей от этого растет, поскольку наше направление, действительно оно достаточно затратное. Потому что автодромы сами по себе, их а) мало, вот, ну они крайне дорогостоящие на сегодняшний день.
В2: А вы фестивали проводите в местах локации автодромов или что?
АЛЕКСАНДР МАРЦЕВИЧ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР A5MOTORS MOTORING): Да, мы на сегодняшний день проводим на территории Moscow Raceway дрома и (нрзб.), который строился под «Формулу-1».
В2: Понятно.
В1: Но, с другой стороны, площадки, опять же, пополняются новыми событиями.
В2: А в каких городах? Опять же, региональное покрытие. Сейчас Юрий Донцов рассказывал, что, в принципе, очень такие заметные, яркие фестивали прошли не только, как обычно принято считать, Санкт-Петербург, Москва.
В1: Поволжье, Казань.
В2: Да, Поволжье, Казань он говорил. У вас какая география?
АЛЕКСАНДР МАРЦЕВИЧ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР A5MOTORS MOTORING): Коллеги, мы раньше проводили Чемпионат России с покрытием, и в Грозном участвовали, и в Нижнем Новгороде, и в Казани. По крайней мере, в нашем сегменте, я думаю, то, что мы можем говорить о потенциале в Казани и в Нижнем Новгороде. По Грозному не скажу: достаточно сложный регион с точки зрения привлечения аудитории, поскольку сама дисциплина авто- и мотоспорта не сильно развита в нашей стране, она только развивает обороты. Тем не менее, могу судить только по Москве и по Санкт-Петербургу, за остальные регионы пока что сложно, поскольку мы ушли из регионов и на сегодняшний день проводимся только в Москве и в Санкт-Петербурге.
В2: Понятно.
В1: То есть у всех ситуации...
В2: Разные, да.
АЛЕКСАНДР МАРЦЕВИЧ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР A5MOTORS MOTORING): Да.
В2: Евгений Сафронов, главный редактор информационного агентства Intemedia, с нами на связи.
- Евгений, вот ваше экспертное мнение интересно услышать. Всегда четко оцениваете тренды, понимание, что происходит. Итак, популярность фестивалей, да? Чем объясняется? Какие сложности? Почему цены так растут, с вашей точки зрения?
ЕВГЕНИЙ САФРОНОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА INTEMEDIA): Здесь важно определить (Всем здравствуйте!), что у нас нет в законодательстве понятия «фестиваль». И в статистике тоже его нет. В целом для государства фестивали существуют в представлении каждого из организаторов, чиновников, журналистов и так далее. Поэтому к фестивалю может быть приписано что угодно. И если в концерте больше двух артистов, то это уже можно назвать всегда фестивалем. Да и даже с одним артистом тоже можно назвать.
В2: Но мы к фестивалю, Евгений. Мы к фестивалю относим все-таки мероприятие, которое длится - я не то чтобы формулировку, определение даю - но, скажем, длится не один, полтора, два часа, а в течение как минимум с утра до вечера, а в идеале - 2 и 3 дня. На открытом воздухе. Разные группы и так далее. С питанием. Вот так как-то. Вот это фестиваль.
ЕВГЕНИЙ САФРОНОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА INTEMEDIA): Это мы попытались сейчас выработать определение. Оно не полное, конечно. Мы, например, проводили, в прошлом году только мы провели, важно отметить, только по линии Президентского фонда культурных инициатив три фестиваля. Из них один длился три месяца. Это фестиваль «Чайковский.Перезагрузка» в Питере. И в нем было 40 мероприятий. То есть понятие «фестиваль» весьма растяжимое.
В2: Ну да.
ЕВГЕНИЙ САФРОНОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА INTEMEDIA): Я хочу отдельно отметить, что Президентский фонд культурных инициатив увеличил финансирование. Не в последний год, но в последние годы. И появилось много дополнительных мероприятий. То есть, грубо говоря, в отрасль были влиты много миллионов.
В2: Государственных денег, да, Евгений?
ЕВГЕНИЙ САФРОНОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА INTEMEDIA): Это не государственные. Тоже нюанс, потому что Президентский фонд не является государственными деньгами. Это деньги такие, не очень точного происхождения. Но это не государство.
В2: Ну, спонсоры, наверное, какие-то. Понятно. Нет, просто мне интересно. Я почему хотел уточнить. Юрий Донцов как раз и говорил, что, говоря об оборудовании, не хватает качественного оборудования, потому что оборудование уходит на крупные мероприятия.
В1: Конференции, бизнес-сессии, форумы, кстати, тоже активизируются. Потому что и промышленности, и предприятиям тоже нужно о себе сейчас рассказывать и развиваться. Да.
В2: Пожалуйста, Евгений.
ЕВГЕНИЙ САФРОНОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА INTEMEDIA): Всего не хватает. И оборудования тоже не хватает. И артистов тоже не хватает. Здесь хотел уточнить. Здесь коллеги очень правильно говорили, что артистов вообще много, но востребованных артистов, которые могут позволить продать билеты на мероприятия, мало было всегда и мало и сейчас тоже. Но система подготовки артистов, она в советское время была продумана, разработана и рассчитана. В постсоветское время она еще продолжала работать. Поэтому возникали, появлялись новые артисты - они же из ниоткуда не возникнут. Для этого необходимо, чтобы и образование, и система концертных залов, все это должно работать.
В2: Так а зачем?..
В1: Ну, слушайте, социальные сети, стриминги, там, «ТикТок» тот же самый.
В2: Да, да, Евгений, зачем это надо сейчас? Вам любой скажет: а блогеры? Запилю видосик, и все.
ЕВГЕНИЙ САФРОНОВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА INTEMEDIA): Артисты не могут зарабатывать в социальных сетях стримингом. У них нет денег. Они не могут на этом зарабатывать. Блогеры не платят. Соответственно, артист - это человек, который должен быть профессионалом, то есть зарабатывать своим трудом творческим. А зарабатывать творческим трудом можно только на офлайновых зрелищных мероприятиях. Вот там можно заработать. Насколько ты будешь...
В1: Нет, ну почему? Ну стриминги сейчас платят. Мы же очень долго к этому шли как раз - к борьбе с пиратством.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Вообще всегда в западной практике было, что живые мероприятия это в поддержку альбома. И альбом приносит деньги.
