В 2: Сегодня наш соведущий - Валерий Вайсберг, директор Аналитического департамента Инвестиционной компании «Регион».
- Валерий, еще раз приветствуем! Как и обещали, будем говорить про кадровые вопросы, остро стоящие в российской в том числе экономике.
В 1: Да, ну, вот для многих стала, я бы сказал, даже неожиданность в каком-то смысле, ситуация с кадрами в «Газпроме», причем в центральном аппарате. Да. Мы узнали, сколько людей в центральном аппарате в «Газпроме» работает: четыре тысячи сто человек. Центральный аппарат и филиал в Санкт-Петербурге. В филиале - шестьсот сорок четыре человека. А стало это известно благодаря...
В 2: Еще мы узнали, сколько фонда оплаты труда «Газпрома»...
В 1: Пятьдесят миллиардов рублей. Да.
В 2: ... составляет.
В 1: Все это благодаря петербургскому порталу 47news, который представил... этот портал представил, опубликовал письмо зампредседателя правления компании Елены Илюхиной, направлено письмо главе «Газпрома» Алексею Миллеру в конце декабря. И там идет речь о сокращении с четырех тысяч ста человек до двух с половиной. Соответственно, предлагается сократить тысячу шестьсот человек. Ну, и там объяснения, с какой целью и так далее. Но вот прежде чем уже в эту кадровую тему погрузиться, все-таки хотелось понять, а, в общем-то, с чем это... связано ли это с финансовым положением Газпрома»? Да. И вот сокращение на сорок процентов - это что там? Закрытие Европы, резкое снижение прибыли?.. Хотя, если посмотреть, да, в прошлом году вроде было, ну, в позапрошлом было не очень, в 24-м...
В 2: Может, автоматизация?
В 1: Может быть, цифровизация, автоматизация? Вот Игорь Юшков, эксперт Финансового университета при правительстве, ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности.
- Игорь, расскажите, с вашей точки зрения это связано, вот скажем, с финансовым положением «Газпрома»? Там все настолько плохо, что надо сорок процентов центрального аппарата сократить?
В 2: Или настолько хорошо, что так эффективно можно работать и меньшим количеством человек?
В 1: Да. Ну, пожалуйста, Игорь!
ИГОРЬ ЮШКОВ (ВЕДУЩИЙ АНАЛИТИК ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ) (по видеосвязи): По крайней мере, раньше мы не видели, что вообще, вне зависимости от того, какая ситуация была с экономикой «Газпрома», чтобы он что-то сокращал. И, на самом деле, все по отрасли, везде так. Персонал растет только и растет. И если мы берем, например, цифры самого ПАО «Газпром». Потому что ПАО «Газпром», мы видим, что это примерно и есть центральный аппарат. Вот там, на самом деле, численность гораздо больше. Вот они публикуют эти данные в отчетности по российским стандартам. И, соответственно, в 20-м году, когда последний раз у них данные выходили, у них было примерно двадцать семь тысяч человек в ПАО «Газпром». Все остальное - это дочерние предприятия. В целом, в «Газпроме» работает на 23-й год, работало примерно четыреста девять тысяч, если мы «Газпром нефть» не берем. Но это вместе с «Газпромэнергохолдингом», рядом других структур. Соответственно, только добычные где-то компании и обрабатывающие - это где-то порядка двухсот пятидесяти тысяч работников. И у них постоянно увеличивается сегмент именно управляющих. То есть если раньше это было где-то 13 процентов, сейчас - 14, почти 15 стало. И тот же самый фонд начисленной заработные платы. У них вот, если в 10-м году было 15,5 примерно миллиардов рублей, соответственно, в 20-м году было пятьдесят пять почти. То есть на каждого человека в самом ПАО «Газпром» приходится выплата в месяц примерно по сто восемьдесят восемь миллионов. Если вот просто разделим, это чисто среднеарифметическое. И в 20-м году, например, когда было тоже снижение и цен, и, соответственно объемов там продаж, ничего не произошло. То есть у них как шли тенденции по увеличению численности, так и продолжают. Поэтому сейчас здесь тоже вряд ли мы увидим реальное какое-то сокращение.
В 1: Игорь! Игорь, секунду! Вы там с порядком цифр не перепутали?
В 2: Сто восемьдесят восемь.
В 1: Сто восемьдесят восемь миллионов.
В 2: Миллионов. Это в год?
ИГОРЬ ЮШКОВ (ВЕДУЩИЙ АНАЛИТИК ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ) (по видеосвязи): Если мы берем просто фонд...
В 1: В месяц.
ИГОРЬ ЮШКОВ (ВЕДУЩИЙ АНАЛИТИК ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ) (по видеосвязи): Нет, это в месяц... Фонд начисленной заработные платы вообще всего ПАО «Газпром» и берем их среднюю списочную численность, соответственно, примерно двадцать семь тысяч и одно на другое разделим, то вот получаются такие цифры. Это можно в отчете посмотреть, соответственно, по российским стандартам. Это есть все, опубликовано, 20-й год.
В 1: Хорошо.
ИГОРЬ ЮШКОВ (ВЕДУЩИЙ АНАЛИТИК ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ) (по видеосвязи): Дальше они не публиковали.
В 1: Игорь, так объясните, с вашей точки зрения, с чем это связано все-таки? Вот это возможное там... Но в «Газпроме» подтвердили, что есть такое письмо. Другое дело, тут возникает вопрос - зачем его «слили»? Потому что, я думаю, это какой-то сознательный такой шаг, чтобы стало известно. Связано ли это с финансовым положением, с закрытием европейского рынка? Или это что-то другое? То есть тут чисто кадровые вопросы, о которых мы сейчас чуть позже поговорим?
ИГОРЬ ЮШКОВ (ВЕДУЩИЙ АНАЛИТИК ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ) (по видеосвязи): Конечно, это связано, и нужно показать, что у тебя дела плохи, для того, чтобы в дальнейшем сказать: «А дайте нам теперь либо освобождение от каких-то... какой-то нагрузки - социальной, например, давайте как-то из бюджета спонсировать ту же самую социальную газификацию, или вообще часть газификации переложим на кого-то другого. Ну, вот... А видите, у нас мы даже сотрудников сокращаем». Хотя, на самом деле, я думаю, что в итоге сотрудников не сократят, а просто выведут в отдельное юридическое лицо, там какое-нибудь «Газпром управление», и туда переведут этот персонал. То есть на самом деле, я думаю, что и реального сокращения персонала не будет. Но то, что денег не хватает, да, а нагрузка по-прежнему большая, хоть с «Газпрома» и сняли эту дополнительную нагрузку в виде НДПИ ежемесячного, прибыль изъяли с 22-23-х годов, все как бы. Но все равно, в общем-то, существенно сократились... сократился экспорт, доходы упали - и это проблема для «Газпрома». Но он не будет решать ее методом увольнения нескольких тысяч человек. Это проблему не решит. Они хотят по-крупному, я думаю, что показать государству, что «у нас сложности, дайте нам бонусы».
В 1: Все, понятно. Вот мне такая версия кажется наиболее вероятной,
- Валерий!
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Мы с крупнейшими другими транснациональными компаниями, когда они находятся в стадии реструктуризации, как правило, под увольнение попадают десятки тысяч человек. Да, если мы возьмем и нефтегазовые компании, и хайтек-гигантов, да, то есть как только начинается программа сокращения расходов, и причем увольняется, как правило, не высший управленческий персонал, да, а линейные сотрудники, которые, на самом деле, собственно, и производят основную, так сказать, продукцию, добавленную стоимость в этой компании. Поэтому мне кажется, что идея «Газпрома» - все-таки показать не только государству, но и акционерам, что менеджмент, он работает над издержками, над снижением издержек, да. И поддержать ожидания...
В 1: Но эти издержки небольшие...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Послушайте!
В 1: В масштабе там концерна, да, там триллионные обороты.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, послушайте!
В 1: Ну, сократят... Игорь сказал об этом.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Сокращение издержек увеличивает возможность выплаты дивидендов.
В 1: Это цифры несопоставимые, Валерий. Вот мне кажется, все-таки на этом много не сэкономишь, не изменишь ты финансовое положение.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Я про что говорю? Я говорю не про отдельную эту меру, да, а про сигнал. Акционеры с помощью этого могут увидеть, что менеджмент работает над сокращением издержек, да. Это один из элементов сокращения издержек.
В 1: А акционер - государство.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Государство. Ну, как - государство?
В 1: Вы кого имеете в виду?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Сорок процентов акций - в свободном обращении у «Газпрома», даже больше.
В 1: Но для обычных владельцев, немажоритарных, вряд ли там, условно... Хотя, я не знаю, прочитав о том, что они сократят тысячу пятьсот человек, что, все начнут активно акции «Газпрома» покупать?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Посмотрим сегодня.
В 1: Но сегодня он минусует на открытии. Вчера...
В 2 : Или наоборот? Денег нет - дивидендов нет.
В 1: Да. Вчера он там минусил.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Будет сокращение издержек - появятся деньги.
В 1: Ну, да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Без программы уже немножечко...
В 1: Ну, хорошо, но эта вот ситуация с «Газпромом» - это очень яркий повод, яркий пример. И...
В 2: Поговорить про кадровый рынок и про (неразборчиво).
В 1: Да, да. Что будет с зарплатами, сохраняется ли высокий спрос?
В 2: Ну, и опять же сможет ли рынок «съесть» вот эти объемы, к примеру, высвободившихся сотрудников?
В 1: Да, да. Если их сократить. Ну, там же опять же, вот прозвучали предположения, никто никого не сократит. Скорее всего, просто там переведут, уведут.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Пока если менеджеры высшего звена, их не так много.
В 2 : Но если... Если...
В 1: Ну, да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Чтобы человек мог легко вот поменять работу. То есть легче поменять работу...
В 2: Уборщицы, уборщицы.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Да.
В 1: Да. Ну вот, подключаем специалиста по рынку труда. Наталья Дубинникова, основатель, генеральный директор HR-агентства Favorite Partners.
- Наталья, приветствуем вас!
НАТАЛЬЯ ДУБИННИКОВА (ОСНОВАТЕЛЬ И ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР HR-АГЕНТСТВА FAVOURITE PARTNERS) (по видеосвязи): Здравствуйте! Наталья, если попытаться там ключевые тренды, ключевые тенденции на рынке труда выделить. Вот такие решения, которые мы сейчас обсуждали, которые возможны там внутри «Газпрома»? То есть насколько они характерны для рынка в целом? Да. Вот как сегодня работодатели работают над издержками? Будут ли они это делать за счет там сокращения управляющего звена? Будут ли они пересматривать размер зарплат в сторону понижения? Или сохранится... сохранится тренд прошлого года? Рост, рост, гонка зарплатная?
НАТАЛЬЯ ДУБИННИКОВА (ОСНОВАТЕЛЬ И ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР HR-АГЕНТСТВА FAVOURITE PARTNERS) (по видеосвязи): Давайте я так скажу, что сейчас рынок работодателя, безусловно, он остается. Рынок искателя существует только в трех направлениях - это IT, производство и специалисты рабочих специальностей. А всем остальным категориям работников будет достаточно сложно искать работу, потому что, конечно же, сильно ситуация на рынке поменялась. И вот то, что мы видим сейчас кейс «Газпрома», - это начало тренда, на мой взгляд. Будут еще такие ситуации, потому что компаниям, действительно, надо сокращать затраты на персонал. Это ключевая задача для многих. И фокус сейчас идет на наращивание компетенций внутри организаций, потому что это выгодно со всех сторон. С одной стороны, именно «заточка» идет под определенный бизнес. Люди привязываются в том числе к компании. Они не скачут. Сейчас тоже есть один из трендов. Это люди достаточно часто стали менять работу. То есть полтора-два года - ну, это мало.
В 1: Наталья! Это... Это характерно для молодых специалистов. Это вот тренд 25-го года. Они будут «скакать» по компаниям.
НАТАЛЬЯ ДУБИННИКОВА (ОСНОВАТЕЛЬ И ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР HR-АГЕНТСТВА FAVOURITE PARTNERS) (по видеосвязи): В том-то и дело. А для работодателя это совсем не выгодно, да, потому что вкладывается очень много сил и денег, в том числе в обучение, в развитие этих людей. И когда нет заинтересованности находиться на рабочем месте и вот такой-то понятный, прозрачный карьерный трек в рамках одной организации, для компании это проблема. Поэтому сейчас создаются очень активно корпоративные обучения, корпоративные университеты, да, для того, чтобы люди работали в компании очень долго. Ну, и опять же, будем честны. Если человек работает в организации долго и даже в зависимости от грейда он растет, прибавка заработной платы - ну, максимум 30 процентов. Это прямо максимум. Обычно 10, 15, иногда 20. Поэтому выгодно компании, да, чтобы человек работал пять-десять-пятнадцать лет. Если же на его смену приходит другой человек, с рынка, совсем другие могут быть зарплатные ожидания и увеличение ФОТа, в котором никто не заинтересован.
В 2: Да. И если случайно это станет известно человеку, который десять лет отработал в компании, то будет очень обидно.
НАТАЛЬЯ ДУБИННИКОВА (ОСНОВАТЕЛЬ И ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР HR-АГЕНТСТВА FAVOURITE PARTNERS) (по видеосвязи): Конечно.
В 2: И вот как раз коллеги из РБК-Про, вот у них есть материал, что Россию ждет волна увольнений «из мести», так считают кадровики, причем это такая международная тенденция.
В 1: А кто кому мстить будет?
В 2: Сотрудники, которые, ну, скажем, вот уже не могут какие-то вещи простить своему работодателю. То есть даже не за зарплатой будут уходить, а вот от обиды.
В 1: Что это за такие люди?
В 2: В том числе из-за, наверное, разрыва вот этих зарплат, про которые Наталья говорит.
В 1: Ну, понятно. Наталья, а вы можете еще раз повторить три направления, три сегмента, в которых сохранится рынок соискателя? То есть, условно говоря, кто сейчас смотрит, вот куда, кем стать, условно говоря, чтобы гарантированно на тебя был спрос со стороны работодателя? Давайте еще раз повторим! Мне кажется, это важно.
НАТАЛЬЯ ДУБИННИКОВА (ОСНОВАТЕЛЬ И ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР HR-АГЕНТСТВА FAVOURITE PARTNERS) (по видеосвязи): Это... Да, это IT-производство и специалисты рабочих профессий. И причем то, что мы наблюдаем сейчас, это в том числе другие категории работников, да, они переходы делают. Многие топ-менеджеры переходят в рабочие профессии. Мы вот много говорили в прошлом году как раз про то, как топы становились курьерами, да, потому что там высокая заработная плата, гибкий график и так далее. Есть и такая история с переходами. Но честно скажу, что и в IT, на самом деле, тоже есть, нельзя сказать, что люди приходят в эту профессию и очень долго работают, тоже очень скачет. То есть год-полтора, но это опять же надо выстраивать, скажем так, корпоративное обучение, да, корпоративный университет для того, чтобы интересно людям было внутри этой организации, они понимали, для чего, особенно молодому поколению, да, они понимали, для чего им нужно работать долго в конкретной компании...
В 1: Ну, да.
НАТАЛЬЯ ДУБИННИКОВА (ОСНОВАТЕЛЬ И ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР HR-АГЕНТСТВА FAVOURITE PARTNERS) (по видеосвязи): ... а не просто переходить.
В 1: Валерий, а вот у вас какая стратегия в отделе кадров? Да. То есть вот что это? Удержать, привлечь, есть ли у вас дефицит? Сложно ли найти вот классных, нужных вам специалистов в инвестиционную компанию?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, я скажу, смотрите, за время, как Эльвира Набиуллина стала представителем Центрального банка, у нас сотни банков потеряли лицензию, да. Но тем не менее в банках по-прежнему спрос на новых специалистов, на качественных специалистов. То есть, на самом деле, действительно, и наша компания в том числе, да, мы, в принципе, у нас есть ряд вакансий, да, есть поиск, действительно, классных профессионалов. Но в целом.
В 1: Вот это важно, да, классных специалистов.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Костяк... Достаточно. Да, костяк у нас достаточно устойчивый, то есть, у нас, в общем-то, люди работают со стажем там пятнадцать, двадцать, двадцать пять лет, больше даже есть. То есть, люди, которые... есть некоторые, кто пришел в компанию практически с момента ее основания и продолжает работать. Поэтому здесь такой, скажем, сплав, да, то есть, с одной стороны, компания развивается, растет, открываются новые направления, на которые нужны новые кадры, да, но есть и вот сложившиеся.
В 2: Надо каждую ситуацию отдельно рассматривать. Еще есть роль лидеров компании и так далее.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Здесь задача, то есть, на самом деле, то есть перед коллективом в том числе, перед работниками, которые давно работают, да, перед ними должны ставиться задачи, которые позволяют им реализовать свои амбиции, да, то есть, не скатиться в рутину, да, а решать задачи интересные, самим развиваться, да, и для чего, собственно, вот и корпоративные университеты, разные формы другие обучения есть.
В 2: А с другой стороны, среди работников распространяется сейчас вот эта вот философия борьбы с «достигаторством». Когда ты ушел, дверь закрыл и, в общем, живешь своей жизнью. Work-life balance. Занимаешься в том числе своим здоровьем. Понятно, что это, ну, как бы, наверное, не для каждого, да, то есть, когда нужно платить ипотеку, когда нужно платить за обучение детей и так далее, но тем не менее молодое поколение активно в это идет, и мы регулярно на форумах разговариваем с ведущими HR, которые говорят: «Мы не можем работникам предложить повышение, потому что они говорят: «Мы не хотим быть, как наш начальник, потому что он не спит, не ест, у него не отключается телефон, он постоянно в мессенджерах».
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Строго говоря,все-т аки определенная борьба с такими наработками тоже есть, да...
В 1: А деньги они хотят хорошие получать.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): ... то есть, определенная борьба с... И в этом плане, кстати, значительную роль сыграл ковид, то есть, на самом деле, тот факт, что работодатели поняли, что работнику лучше, действительно, взять полноценно, на больничном побыть неделю-полторы и вернуться, уже полноценно работать и не заражать всех остальных, да, то есть, на самом деле, все-таки подходы к пониманию того, действительно, где тот баланс работы и свободного времени, оно и у работодателей, мне кажется, тоже поменялось, то есть, на самом деле, это все-таки движение обоюдное, не одностороннее, безусловно.
В 1: Ну, а давайте спросим у Таисии Андреевой, руководителя Департамента управления персоналом группы компании «Кабош».
- Таисия, приветствуем вас, рады вас видеть!
ТАИСИЯ АНДРЕЕВА (РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА УПРАВЛЕНИЯ ПЕРСОНАЛОМ ГК «КАБОШ») (по видеосвязи): Здраствуйте!
В 2: Что... Что еще влияет на желание людей, скажем так, переходить в рабочие профессии, помимо самой зарплаты? То есть, например, зоны отдыха, качество жизни вне работы и так далее? Вот для людей рабочих профессий сегодня это важная история, вы уделяете этому время?
В 1 : Уделяют, просто интересно, как. Еще раз, давайте послушаем!
ТАИСИЯ АНДРЕЕВА (РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА УПРАВЛЕНИЯ ПЕРСОНАЛОМ ГК «КАБОШ») (по видеосвязи): Да, безусловно, мы уделяем этому время и внимание, и, на самом деле, это не только рабочие специальности, это на сегодняшний момент абсолютно все уровни. То есть сейчас максимальный фокус мы делаем на внутреннее состояние, на ожидания, и последний год, я могу сказать, что прошел у нас под флагом, под знаком того, что мы разговариваем с людьми и спрашиваем» «Что тебя не устраивает, что тебе нужно, как выстроить твой день, твой график, как сделать так, чтобы тебя сохранить?», потому что на сегодняшний момент найти и обучить человека - это очень-очень дорого.
В 1: А что люди говорят, когда вы спрашиваете» Что вас не устраивает?» Какой чаще всего ответ звучит? Зарплата или что?
В 2: Что хотите, да, то есть что хотят сотрудники?
ТАИСИЯ АНДРЕЕВА (РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА УПРАВЛЕНИЯ ПЕРСОНАЛОМ ГК «КАБОШ») (по видеосвязи): А вы знаете, на самом деле, максимально базовые вещи: удобная спецодежда, гибкий график, возможность, допустим, в середине дня уехать для того, чтобы заняться ребенком, и вернуться, допустим, вне своего рабочего дня, чтобы закончить свои дела. То есть абсолютно базовые потребности.
В 1: Понятно. А вот по поводу гонки зарплат. Об этом в прошлом году очень активно говорили, что к концу года уже практически достигли работодатели. Ну, не все, у некоторых есть еще какой-то запас. В вопросе повышения, чтобы переманить себе сотрудника, у вас, вот в вашем сегменте, в вашем секторе эта гонка есть? Или она бесперспективна и, в общем-то, обременительна и ни к чему хорошему не приводит?
ТАИСИЯ АНДРЕЕВА (РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА УПРАВЛЕНИЯ ПЕРСОНАЛОМ ГК «КАБОШ») (по видеосвязи): Ну, к сожалению, как многим производственным компаниям, нам пришлось поднимать заработные платы.
В 1: К сожалению. (смеется)
ТАИСИЯ АНДРЕЕВА (РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА УПРАВЛЕНИЯ ПЕРСОНАЛОМ ГК «КАБОШ») (по видеосвязи): Мы это делали дважды. В прошлом году наши коллеги, я знаю, некоторые и трижды повышали заработные платы. И, в целом практически по всем специальностям, по всем направлениям, в группе компании у нас несколько направлений деятельности, повышения были от 15 до 60 процентов.
В 2: Да, но это такой путь небесконечный, то есть есть ли ресурсы у работодателей?
В 1: Есть ли да_ Вот, Валерий.
В 2: Сегодня постоянно в этой гонке зарплат.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, учитывая, что в целом по экономике в прошлом году, в 24-м, прибыль сократилась, да, и довольно существенно, а в реальном выражении еще существенно она сократилась, то, конечно, возможности для найма, наверное, практически мало у кого есть. И по косвенным признакам могу сказать, да, что ряд компаний финансового сектора, тоже, похоже, они исчерпали возможности для открытия новых вакансий и их заполнения. Поэтому, на самом деле, конечно, новый найм, он должен будет притормозить, но опять же все-таки переходы между компаниями, они, безусловно, будут. И это тоже будет генератором повышения, ну, скажем так, если не оклада, то бонусной части или какого-то соцпакета. То есть, безусловно, я думаю, что все-таки, если мы говорим о 25-м годе, и рост реальной заработной платы будет положительным. Да, то есть...
В 1: Да, он будет, да, по прогнозам будет рост зарплат.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): И дополнительные издержки, связанные с обеспечением комфорта, да, работника на рабочем месте, того же самого гибкого графика, это, конечно, тоже будет продолжаться.
В 1: Ну, кстати, цифры озвучим. Минэкономразвития прогнозирует увеличение реальных зарплат в 25-м году на шесть процентов, в 26-м - на 4,6 процента. Номинальная зарплата, там вот коллеги уже показывали, в 25-м году - около ста тысяч рублей, в 26-м - сто десять... Ну, как бы, да, там, в плюс-плюс. Ну, другое дело, что, вот о чем мы говорили, ресурсы, возможности работодателей не безграничны. У многих рост и увеличение фонда заработной платы будет происходить по одной причине.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Мы уже обсуждали... Мы уже обсуждали, да, мы уже обсуждали «Газпром», но ряд компаний, крупных тоже, да, и частных компаний, да, уже в декабре объявили о том, что они ряд проектов просто закрывают, сокращают персонал, сокращают инвестиции в эти проекты. То есть, на самом деле, скорее всего, за счет этого тоже будет происходить высвобождение, но это совершенно не значит, что, скажем так, гонка зарплат остановится, да. Скорее всего, этих людей, если они, действительно, профессионалы, если они востребованы на рынке труда, их заберут другие компании.
В 2: А заплатит конечный потребитель.
В 1: Совершенно верно.
В2: Квартир.
В1: Да, вопросы ремонта в доме.
В2: Ну в доме, квартира, да.
В1: Присоединяйтесь к нашему эфиру, у нас есть телеграм-бот, отсканируйте QR-код, перейдите по ссылке, нажмите «Старт», чтобы начать общение с нами, и расскажите, какие цены, например, на сборку, установку мебели или каких-то, может быть, стройматериалов вас удивили, поразили.
В2: Делаете ли вы ремонт сами или привлекаете людей со стороны?
В1: Решили ли подождать или, может быть, наоборот, побыстрее начать этот процесс?
В2: Да, да. Это очень интересно. Вот, наверное, директор аналитического департамента инвестиционной компании, он, наверное, самостоятельно ремонтом не занимается.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, не совсем верно, потому что у меня есть электролобзик, у меня есть перфоратор. То есть, в принципе...
В2: Есть, и вы ими...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Использую. То есть если нужно просверлить отверстие, собрать какую-то простую, там, тумбу или стол, я могу, в принципе, и я это делаю. Более сложные вещи, которые более громоздкие, которые при сборке требуют какого-то перемещения, ну, где нужна, так сказать, еще и грубая физическая сила, кроме интеллекта, да, конечно, я стараюсь этого не делать. Да, то же самое с водой и электричеством, да. То есть я...
В2: Делать умеете, но если сложно, не рискнете влезать.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Нет, нет. Я лучше кого-то приглашу.
В1: Я здесь, знаете, что хочу уточнить? Все-таки вот вы за инвестиции отвечаете, то есть для вас это вот, ремонты, это, скорее, такая психотерапия или это выгода? Это вот в деньгах, ваше, там, время работы, потому что иначе мастера со стороны вызвать слишком дорого? Вот для вас это?..
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну здесь, на самом деле, очень сложная такая функция полезности. С одной стороны, всегда думаешь о времени, да, то есть за сколько ты сам сможешь, да, и насколько качественно, да, и сколько тебе ждать, пока приедет мастер, то же самое сделает. Насколько качественно, потому что мастера бывают разные, да?
В2: Это точно.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Как было в «Сказке о попе и работнике его Балде», да: «Говорил ему Балда с укоризною: «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною». Поэтому, на самом деле, ну и кроме этого, еще это, ну, все-таки ощущение того, что хозяин в доме, да, ты мужчина, ты сам действительно устраняешь какие-то мелкие, там, поломки, что-то заменяешь, да, например, там, какой-нибудь картридж в смесителе, например.
В2: В смесителе, да.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): То есть вот эти вещи, в принципе, они позволяют себя почувствовать, ну, действительно, ты хозяин доме, значит, ты за какие-то вещи отвечаешь, да?
В2: Не, ну если простой смеситель - да, там стоимость невысока. А бывают картриджи температурные, да, там, когда одна ручка, которая регулирует горячую воду одновременно (просто с этим столкнулся, давно покупал), так вот, там замена картриджа - 8 тысяч рублей.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Да, да, она н дешевая, но его и самому надо еще купить.
В2: Его надо купить.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Надо знать какой, да? То есть, на самом деле, здесь возникает вопрос в чем? Что когда сложное техническое устройство, ты думаешь о том, а какую запчасть к нему надо купить, потому что, ну, тех же самых лампочек, да, если вы посмотрите на вот эти светодиодные точечные светильники, да, там, вы придете в магазин, вы увидите, что там, в отличие от предыдущих, там, миньона и, так сказать, полноценного цоколя, да, этих цоколей штук 10, да, разных самых, да? И ты думаешь: вот так, а какой мне подойдет?
В2: Да, да, да.
В1: Но, с другой стороны, не испортит ли мастер? Тоже может. Вот у меня был такой опыт, что...
В2: Короче говоря, у всех.
В1: Мне мастер испортил, потому что, потому что уже гарантии не было.
В2: Поэтому ты многое делаешь сама.
В1: Я, кстати, тоже многое делаю.
В2: Валера, Вероника многое делает сама.
В1: Да, и собираю.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, самое неприятное, когда вы приглашаете мастера, а он говорит: «Какой безрукий человек у вас это делал?»
В2: А эти все всегда так делают.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Да, да.
В1: А если вы к парикмахеру придете, они тоже скажут: Это кто, это кто вас так?»
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Выбирал, старался. Человек пришел, сделал, по твоему мнению, неплохо, да? Приходит, значит, кто-то менять, читит, говорит: «А это сделал безрукий человек».
В2: Да, это все время.
В1: Да, это тоже самое говорят и мастера по маникюру, и парикмахеры.
В2: А в итоге, вот эти мастера, которые приходят, картриджи меняют, кран-буксы, в общем-то, то же самое, только попроще, неплохие деньги зарабатывают. Я там втерся в доверие к такому сантехнику. И он, значит, сказал: перед отпуском ударно поработал неделю, заработал 180 тысяч рублей за неделю.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Это самая сейчас растущая область - именно в ремонте, потому что на самом деле качественно сделать сантехнику, тем более что это вот, мы привыкли, да, правильная там постановка света, светодизайн, светильники там и так далее. На самом деле, и в сантехнике очень много всяких инноваций, и действительно правильно, грамотно это сделать, придумать, да, так, чтобы вот у тебя там снабжались несколько разных, так сказать, независимо друг от друга потребителей водой, ну, технические знания должны быть.
В1: Шквал просто комментариев наших зрителей.
В2: Давай почитай.
В1: «Я все делаю сам, поэтому плинтуса лежат уже три года». Вот здесь поддерживаю. Евгений пишет, что специалисты по укладке плитки зарабатывают больше, чем топ-менеджмент в регионе.
В2: Вот, точно. Согласен.
В1: И весной в Орске ремонтные работы выросли в три-четыре раза, и все приезжают на заработки. То есть вот, ну, это из Орска нам пишет.
В2: Ну, то ремонтная работа, наверное, стоимость ремонтных работ выросла в три-четыре раза.
В1: Ну что ж.
В2: Пожалуйста, озвучьте. Может, это изменит ситуацию. Я думаю, это ситуацию не изменит.
В1: Эксперты как раз прогнозируют, что ремонт жилья в России в 2025 году подорожает еще на 10-20%.
Ну давайте, наверное, узнаем, что со стройматериалами, какая вообще динамика цен, что происходит. С нами на связи Екатерина Жмурова, руководитель отдела изучения покупательского поведения и аналитики рынка «Лимана ПРО».
- Екатерина, приветствуем вас. Подскажите, что вы видите, по каким позициям, скажем, наиболее резко росли цены, где спрос самый высокий?
В2: Да, предпочтения покупателей, потребителей. Вот та ситуация, которую мы сейчас описали, - стремительный рост цен - приводит ли к тому, что люди приходят в ваш магазин и активно начинают и лобзики, и плитки, и все что угодно покупать, потому что проще делать самому?
ЕКАТЕРИНА ЖМУРОВА (РУКОВОДИТЕЛЬ ОТДЕЛА ИЗУЧЕНИЯ ПОКУПАТЕЛЬСКОГО ПОВЕДЕНИЯ И АНАЛИТИКИ РЫНКА «ЛИМАНА ПРО»): Доброе утро, коллеги. Первый вопрос касался уровня цен. И, конечно же, в целом по России на все категории товаров мы наблюдаем, что высокий уровень инфляции присутствует. И стройматериалы, и товары для ремонта не являются исключением. И в среднем, да, рост цен составляет в диапазоне от 10 до 20% на разные товарные категории. Особенно высокий рост наблюдается в сухих строительных смесях, но и другие категории также дорожают, все категории дорожают. И если говорить про потребительские предпочтения, про то, как клиент реагирует на рост цен, то мы наблюдаем, что клиенты, в принципе, склонны растягивать по времени свои ремонты, потому что в категории ремонта, обустройства важна не столько цена как таковая, сколько соотношение цены и качества. Потому что люди рассчитывают, что они делают ремонт на какое-то продолжительное время, надолго. Поэтому они дольше времени тратят на то, походить по разным магазинам, посравнивать цены, посмотреть онлайн и потом уже дождаться какой-нибудь скидки или акции и приобрести товары. То есть мы здесь видим, что спрос именно на соотношение цены и качества и на долгий поиск товаров, что приводит к тому, что ремонты растягиваются по времени.
И также хотела добавить к вашей дискуссии по поводу спроса на специалистов, на услуги. Мы тоже отмечаем это как очень важный тренд на рынке, один из ключевых. Это на самом деле спрос на готовые решения на услугу, на покупку товара вместе с услугой. То есть это как готовое решение. И по нашим оценкам, уже 47 процентов всех людей, которые делают ремонт, они делают ремонт с привлечением специалистов. И это растущий тренд. И мы ожидаем, что он будет расти и дальше.
В2: Екатерина, секунду, просто уточнить хотел. То есть если человек приходит в ваш магазин и там, условно, покупает набор мебели для кухни, покупает плитку для кухни, все необходимые и так далее, он тут же подходит в отдел, где занимаются дизайном, планированием этой кухни, и тут же заказывает рабочих, которые будут выполнять эту работу. Вот этот тренд вы наблюдаете, да? Правильно я понял?
ЕКАТЕРИНА ЖМУРОВА (РУКОВОДИТЕЛЬ ОТДЕЛА ИЗУЧЕНИЯ ПОКУПАТЕЛЬСКОГО ПОВЕДЕНИЯ И АНАЛИТИКИ РЫНКА «ЛИМАНА ПРО»): Этот тренд мы и наблюдаем, да. То есть в стратегии нашей компании как раз таки развитие продажи товаров совместно с услугой. И уже сейчас в наших магазинах любой клиент может заказать товар с установкой, а также услугу проектирования. Потому что это тоже запрос на готовое решение, когда клиент приходит, например, в отдел хранения или ванную комнату, то есть специалист рассчитывает весь необходимый набор товаров, примерную стоимость цены проекта и состав - какие товары нужны. Все это облегчает потребителю, в принципе, путь в ремонте. Потому что ремонт...
В1: Не отнимает ли это хлеб у тех, кто профессионально этим занимается? Как раз если мы говорим про архитекторов, дизайнеров? Давайте пообщаемся.
Михаил Новинский, архитектор-дизайнер, сооснователь и руководитель студии MNdesign.
- Михаил, приветствуем вас. Ну, вот по вашим ощущениям, вот сейчас люди пытаются экономить на проектировании, на, скажем, профессиональных услугах дизайнеров и архитекторов и идут, допустим, в гипермаркет, где делают это массово? То есть типовая кухня - вот, пожалуйста. Что вы видите? Или нет? Или сейчас, наоборот, больше спрос на услугу дизайнера и архитектора, потому что люди не понимают, не ориентируются в рынке: а что сейчас есть, а какие производители, а какие вообще модели, что происходит, какая плитка хорошая, какая - нет?
МИХАИЛ НОВИНСКИЙ (АРХИТЕКТОР-ДИЗАЙНЕР, СООСНОВАТЕЛЬ И РУКОВОДИТЕЛЬ СТУДИИ MNDESIGN): Ну, вы знаете... Добрый день. Здесь, мне кажется, речь идет о таком разнонаправленном отношении. С одной стороны, действительно, стоимость в последние годы реализации проекта, реализации жилья сильно выросла, и у людей, естественно, возникает желание экономить, вот. То есть к таким ценам, ну, бюджетам реализации люди привыкают с опозданием всегда, вот. И с другой стороны, мы немножко говорим о разных категориях. То есть все-таки, когда мы делаем полноценный дизайн-проект, потом реализуем его, то есть сопровождаем стройку, сопровождаем, осуществляем комплектацию объекта, то есть это немного, ну, принципиально другой подход, принципиально другой уровень услуги.
В2: Так он дорогой, Михаил. Сколько стоит у вас квадратный метр сопровождения, дизайна? Там цифра будет сопоставима со стоимостью ремонта. Я не имею в виду вас, а в принципе всех дизайнов. Вот сколько квадратный метр дизайна, разработки стоит?
В1: В среднем.
В2: В среднем? Как изменилась цена? Да, вот тоже интересно.
МИХАИЛ НОВИНСКИЙ (АРХИТЕКТОР-ДИЗАЙНЕР, СООСНОВАТЕЛЬ И РУКОВОДИТЕЛЬ СТУДИИ MNDESIGN): Ну, вообще, цена изменилась, вообще, по нашему, ну, так, ощущению за последние пять лет... Почему я беру пять лет? Это, ну, с начала пандемии, то есть, когда некая турбулентность возникла: сначала пандемия, потом события, вот, в которых мы сейчас существуем, там тоже, да, там СВО и так далее. То есть все это влияет на рынок, и цены растут, цены растут довольно сильно. То есть, по нашим, так, ощущениям, за вот эти пять лет различных форм турбулентности стоимость реализации жилья под ключ - вот проект, реализация и так далее - выросла примерно в два раза. Отчасти из-за трудностей с рабочей силой, отчасти из-за того, что сильно дорожали материалы, причем в какой-то момент, особенно в пандемию, очень сильно дорожали черновые даже материалы, то есть, там, металл, дерево. То есть все время возникают разные проблемы. Вот. С одной стороны, в два раза - это кажется чудовищной цифрой, да, то есть, ну, это такая, скажем, умозрительная немножко, но я думаю, что оно близко к правде. С другой стороны, я вчера провел такой вот анализ, получается, что это, это же сложный процент, да, и получается, что это на 15% в год примерно дорожает в течение последних пяти лет. В принципе, катастрофой не выглядит, хотя выше инфляции. Вот. Что касается наших услуг, то они так, кстати, не подорожали, да, 15% в год мы не прибавляем к цене, хотя хочется. Вот. Стоимость, опять же, дизайн-проекта...
В2: Да, вот квадратный метр сколько? Я проходил это. Тоже, там, помню, приценивался, оценивал. Потом, как увидел эту стоимость дизайн-проекта еще, там, 2019 или - нет, какой, 2017 год - и я понял, это огромные деньги, лучше нет.
В1: Но наши зрители пишут, сейчас вот одну секунду.
В2: Ну, я вижу, да.
В1: Наши зрители пишут, что цена последующей переделки может в итоге быть намного выше услуг дизайнера.
В2: Да, может.
В1: По крайней мере, планировочные решения - нельзя на них экономить.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Смотрите, там самый главный момент: конечная стоимость будет отличаться от сметы, да? И вот вопрос мой лично, да, к Михаилу был бы такой: а насколько привлечение дизайнера, оно вот этот зазор между первоначальной сметой и конечной стоимостью сокращает, да? Потому что, если вы пригласите мастера, мастер вам скажет: вам надо еще купить, там, 10 мешков смеси, вам нужно купить мне, значит, правила, инструменты и все остальное, уголки. И вы смотрите, да, вы хотели сделать...
В1: А еще крестики для плитки.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Да, за 50, за 50, значит, там, тысяч, да, а потом получилось 80.
В2: Так нет, Валера, тогда надо начинать с другого. Ты найди мастера, прораба нормального, почитай, пообщайся с ним. У меня, там, 20 квадратов. Именно так я и делал. Нашел, к счастью, мне повезло, из Молдавии, он четко все сказал: время работы, стоимость работы, болевые точки...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Разницы не было между первоначальными?
В2: Не было ни в чем! Вот прям день в день было закончено, никаких добавлен, никаких ошибок. Ну, может быть, объекты так себе, несложные какие-то там вещи. Ничего не было. Это такой прораб.
В1: Михаил?
МИХАИЛ НОВИНСКИЙ (АРХИТЕКТОР-ДИЗАЙНЕР, СООСНОВАТЕЛЬ И РУКОВОДИТЕЛЬ СТУДИИ MNDESIGN): Нет, ну вам на самом деле повезло, потому что стройка - такой сложный, многосоставной процесс, в котором постоянно что-то происходит. Поэтому, на самом деле, то, что вы описываете, действительно вам повезло, или, возможно, вы очень грамотно подошли к выбору. Это, ну, как бы тут вам респект. Но, на самом деле, я считаю, что, с одной стороны, участие профессионала как контролера этого процесса, как разработчика, и наличие проекта, оно делает процесс более контролируемым и более просчитываемым, вот. Поэтому, естественно, здесь ситуация, ну, скорее всего, будет более такая, то есть... И, во-вторых, позволяет избежать ошибок, да? Потому что, ну, мы в проекте прочерчиваем, ну, например, розетки, да? То есть, ну, понятно, что у вас все это на листике. Потом не думаете: «Ой, а мне бы здесь розетку сделать».
В2: Да, да, все говорят, всегда все говорят: «Ну, вот, нужен дизайнер, потому что ты сделаешь ошибку с количеством и местом расположения розеток». Ну, вот, это вот такой главный крючок, который говорит: «Ну, вот, а потом будешь жалеть, а почему я...»
В1: Ой, давайте с мастером поговорим.
В2: Да. Нет, при этом, как бы, если есть возможности, если есть, конечно, надо дизайнера привлекать, как бы. Кто бы спорил? Я же не против.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Мне кажется, самое сложное - это не делать ремонт в новой квартире, да, где серые стены еще, так сказать, только все заново, да, а вот как раз делать ремонт капитальный после, так сказать, предыдущего капитального ремонта, потому что, когда ты смотришь снаружи, ты не понимаешь, а что там внутри. И когда начинают вскрывать полы, начинают сверлить стены, обнаруживают, что там проводка, например, алюминиевая, да?
В1: Да. Но есть еще вопросы, смотря какой дизайнер, потому что может быть все красиво, а в итоге ни одной розетки или, наоборот, нужно вешать там дополнительный какой-то кронштейн, а к нему крепление, и надо было это сделать заранее, и с этими вопросами уже мастер на месте разбирается, если дизайн-проект не сопровождается, к примеру, да?
В2: Нет, да он нужен. Вопрос стоимости - вот о чем речь.
В1: И вопрос, опять же, на каком этапе будет брошен этот дизайн-проект, доведет ли до конца архитектур.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ремонт можно только начать, его нельзя заканчивать.
В2: Да, это если... «Что такое бесконечность, как ее представить?» - «Ну. представь себе ремонт».
В1: Кто-то нарисовал, дизайнеры тоже есть разные, и можно найти в соцсетях, нарисовал проект, ты его получаешь, а тебе мастер на месте говорит: «Невозможно, у вас трубы в другом месте».
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Смотрите, искусственный интеллект: вы берете ChatGPT и пишете.
В2: А так делают сейчас?
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Ну, я думаю, что вполне вероятно, что так можно сделать.
В1: Ефим Вайсберг, директор по развитию...
В2: Вашу? Туда.
В1: ...флиппинга и ремонта квартирных решений «Самолет Плюс».
- Ефим, приветствуем вас.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Правильно, называется «флиппинг», когда старый ремонт переделывается в новый.
В1: Давайте вот о чем поговорим: действительно, о ремонте квартир, когда люди пытаются сейчас отремонтировать квартиру, продать ее выгодно, вот насколько...
В2: Это флиппинг, это флиппинг.
В1: Да.
В2: Покупаешь - ну, извините, да, сленг - убитую квартиру, небольшие инвестиции, а потом с огромной прибылью продаешь. Это вот флиппинг.
В1: Да, но сейчас вот, с подорожанием всех этих материалов и с изменениями, опять же, с налоговыми изменениями, флиппинг сегодня - это вообще высокая маржинальность?
ЕФИМ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР ПО РАЗВИТИЮ ФЛИППИНГА И РЕМОНТА СЕРВИСА КВАРТИРНЫХ РЕШЕНИЙ «САМОЛЁТ ПЛЮС»): Ну, флиппинг сегодня - это не настолько высокая маржинальность. То есть мы же понимаем, что деньги все-таки стоят денег, и маржинальность классического флиппинга, она кратно, скажем так, просела. Но, с другой стороны, флиппинг бывает не только во вторичке, то есть такой классический флиппинг, когда мы покупали бабушкины квартиры, охотились за ними. То есть мы сейчас как компания «Самолет Плюс», как «Флиппинг Плюс» развиваем как раз таки флиппинг первичного жилья, то есть запросы, как говорила Екатерина, на готовые решения, они только возрастают. И вот как раз таки, чтобы сохранить и увеличить маржинальность, мы сейчас делаем флиппинг новостроя. Ну, то есть это не совсем корректное определение флиппинга, но, тем не менее, мы находим сейчас огромное количество нераспроданных стоков у практически всех девелоперов в России и делаем из этого готовые решения.
Насколько стоимость поменялась? Ну, здесь такой интересный вопрос. То есть работы точно выросли - это 20%, черновые материалы выросли. А вот с чистовыми материалами как раз таки есть интересный аспект: там очень много альтернативных решений, то есть чего нет в черновых. Мы точно понимаем, что штукатурка, она как была, так и осталась, нам сложно придумать уже что-то, что есть, дешевле. А за счет того, что появляются альтернативные материалы чистовые, какие-то аналоги, условно, из Китая, как раз таки можно удерживать продукт в рамках тех ценовых ограничений, которые были год назад. Ну, у нас, по крайнем мере, это получается сейчас.
В2: Ефим, а вот вы сказали: флиппинг новостроек. То есть нераспроданные без ремонта квартиры - вот это ваш объект инвестиций.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): А может, все-таки с ремонтом? Потому что на самом деле как раз в 20-21-й год был тренд, когда много квартир сдавались уже с отделкой.
В2: Ну вот тогда поясните. Этот бизнес, про который вы сказали, флиппинг новостроек - вы на каком этапе и в какие квартиры заходите?
ЕФИМ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР ПО РАЗВИТИЮ ФЛИППИНГА И РЕМОНТА СЕРВИСА КВАРТИРНЫХ РЕШЕНИЙ «САМОЛЁТ ПЛЮС»): Ну, по-разному бывает. То есть мы заходим абсолютно в черновые. Это, на самом деле, все зависит от политики того или иного застройщика, как он сдает.
В2: Да, да, вот-вот.
ЕФИМ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР ПО РАЗВИТИЮ ФЛИППИНГА И РЕМОНТА СЕРВИСА КВАРТИРНЫХ РЕШЕНИЙ «САМОЛЁТ ПЛЮС»): То есть у нас есть объект это просто вот с трассировочным камнем, то есть с кирпичом, там ничего нет. И есть вайт боксы, но вайт боксы - там определенное тоже есть у нас собственное видение, мы это переделываем. То есть планировочные решения делаем, переделываем функционально. Это, на самом деле, довольно-таки интересная стратегия. То есть вот Казахстан, Узбекистан, они в целом очень давно зашли, мы, скажем так, с опозданием пришли, делать готовые решения, качественные готовые решения на первичном рынке.
В2: А вот как раз об этом хотел спросить. Получается, вот если человек попытается сам такое сделать, многие же покупают в целях экономии квартиру без отделки. Понятно, лучше купить с отделкой, лучше с хорошей.
В1: Хорошую квартиру в центре города.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Сил у застройщика естественно выше, он может топ там покупать те же самые черновые материалы.
В2: Вот, я хотел спросить, Ефим, вот у вас какая разница между вашей ценой, условно говоря, и теми затратами, которые могут возникнуть у человека, если он решит сделать ремонт квартиры без отделки самостоятельно, ну, или с привлечением со стороны?
ЕФИМ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР ПО РАЗВИТИЮ ФЛИППИНГА И РЕМОНТА СЕРВИСА КВАРТИРНЫХ РЕШЕНИЙ «САМОЛЁТ ПЛЮС»): Ну, я думаю, что, скорее всего, затраты, плюс-минус, они, наверное, сопоставимы. С другой стороны, оттого, что у нас отработанная технология, и это позволяет нам максимально качественный продукт давать с точки зрения дизайна, с точки зрения той мебели, той техники, которую мы используем. То есть если мы говорим сейчас в среднем, у нас «комфорт плюс» - это 80 тысяч квадратный метр, но в эти 80 тысяч квадратный метр входит абсолютно все. То есть мы ставим вплоть до роботов-пылесосов, кухня. То есть туда можно с чемоданом приехать.
В2: Но без материалов? Это только работа, правильно?
ЕФИМ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР ПО РАЗВИТИЮ ФЛИППИНГА И РЕМОНТА СЕРВИСА КВАРТИРНЫХ РЕШЕНИЙ «САМОЛЁТ ПЛЮС»): Нет, нет, нет. Это абсолютно полностью. То есть вот мы взяли квартиру черновую, мы потратили 80 тысяч квадратный метр, и там будет, простите меня, даже постельное белье и полотенце. То есть это абсолютно упакованная квартира.
В1: То есть это под сдачу или, может быть, под заезд. Кому нужно, но не хочется там заморачиваться.
ЕФИМ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР ПО РАЗВИТИЮ ФЛИППИНГА И РЕМОНТА СЕРВИСА КВАРТИРНЫХ РЕШЕНИЙ «САМОЛЁТ ПЛЮС»): Это под сдачу, это под заезд. Это квартира, где вы можете приехать и начать жить.
В1: Так...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Как говорят, очень бюджетно.
В2: Бюджетно, ну вот...
В1: Валерий Романовский, строитель, стекольщик, с нами на связи.
- Валерий, приветствуем вас. Вот вы сейчас занимаетесь зеркалами, стеклами и так далее.
В2: Строитель, запятая, стекольщик.
В1: Да.
В2: Ага.
В1: Да, но занимались разными ремонтными работами. Почему, во-первых, зеркала? Что это сейчас, самая маржинальная, самая выгодная история с точки зрения ремонта? И вообще, как подорожали услуги ваших коллег, в том числе от розеток до всего остального? До сборки шкафов. У нас, недавно вот мы обсуждали: 20 тысяч рублей - шкаф собрать.
В2: А сейчас про шкаф, про сборку и поговорим, если время будет.
В1: Да.
В2: Наболевшее.
ВАЛЕРИЙ РОМАНОВСКИЙ (СТРОИТЕЛЬ, СТЕКОЛЬЩИК): Возможно, после таких новостей я решу вернуться обратно в свою деятельность. Всем добрый день. Вкратце, да, о тебе. Около шести лет работал частным мастером. Там, условно, «муж на час» так называемый. И занимался вообще всем: сантехника, электрика, сборка мебели и так далее. То есть такая прям работа в полях, что называется. Последние полгода принял решение, сконцентрировался только на стекольных, зеркальных работах. Занимаюсь исключительно под ключ организацией всего процесса. От замера, от создания макета до реализации. То есть монтаж, изготовление, перевозка и так далее. Почему принял такое решение? Да, в этом больше денег, в этом больше маржи. Результат - очень понятный и конкретный результат: было-стало. Ну и благодарность от заказчиков, обратная связь.
В1: Ну подождите. Сейчас, получается, скорее всего, это вторая волна замены стекол. Потому что на стеклопакет первый раз все все поменяли. И тут уже идет какая-то, скорее, так - по стране вторая волна. Уже с белых стеклопакетов старых на какие-нибудь, не знаю, цветные и так далее. Но давайте с мебелью просто.
В2: Не, ну работа тяжелая. Я, честно говоря, не совсем понимаю, почему она вдруг более выгодна. И вот еще раз повторю. Сантехник кран меняет: за неделю - 180 тысяч. Это ж сколько вы тогда на стекле зарабатываете? Просто интересно.
ВАЛЕРИЙ РОМАНОВСКИЙ (СТРОИТЕЛЬ, СТЕКОЛЬЩИК): Слушайте, я думаю, нужно всю Москву, поменять краны в половине Москвы, чтобы заработать такие деньги. Хотя бывают у всех разные ценники. Мне кажется, это сантехник, который, вероятно, работает с какими-то премиальными материалами.
В2: Да, он работает с «Гроен». Вот немецкие, работают с восьми. Поговорили. Кстати говоря, я услугами так и не воспользовался. Было принято решение купить китайский смеситель за сумму, в два раза меньшую, чем обошелся бы стоимость этого ремонта. А при этом все эти смесители и так далее внешне ничуть не хуже. Я так понял, многие люди сейчас, если раньше там, действительно, какие-то бренды известные пытались поставить. А сейчас нет, сейчас такое. Сломалось...
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Это довольно давно, кстати.
В2: Ну я вот... Просто пришло время менять.
ВАЛЕРИЙ ВАЙСБЕРГ (ДИРЕКТОР АНАЛИТИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ИК «РЕГИОН»): Поменяли «экспрессом», что называется.
В1: А давайте мы Екатерину спросим.
- Екатерина, а как заместились? По географии той же сантехники или, может быть, каких-то других материалов, где вы замечаете наиболее яркие моменты импортозамещения? Или замещение другими производителями, поставщиками?
ЕКАТЕРИНА ЖМУРОВА (РУКОВОДИТЕЛЬ ОТДЕЛА ИЗУЧЕНИЯ ПОКУПАТЕЛЬСКОГО ПОВЕДЕНИЯ И АНАЛИТИКИ РЫНКА «ЛИМАНА ПРО»): На данный момент мы еще не закончили этот анализ, поэтому я не подскажу сейчас по этому вопросу.
В1: А вот подскажите, а онлайн все-таки сейчас покупатели больше заказывают? Этот тренд вы наблюдаете? Или нужно прийти в магазин, потому что там есть консультант, он покажет? У вас же есть и онлайн, и многие гипермаркеты работают с маркетплейсами, потому что маркетплейсы для них витрины. Как распределяется покупательский интерес сегодня? После пандемии, конечно, стремительный рост онлайна, но для DIY-товаров.
ЕКАТЕРИНА ЖМУРОВА (РУКОВОДИТЕЛЬ ОТДЕЛА ИЗУЧЕНИЯ ПОКУПАТЕЛЬСКОГО ПОВЕДЕНИЯ И АНАЛИТИКИ РЫНКА «ЛИМАНА ПРО»): Ну, если говорить про объем рынка в целом, то доля онлайн-продаж составляет порядка 30%. Мы ожидаем, что потенциал роста онлайн-продаж составляет примерно 50 на 50 в ближайшие годы, да?
В1: Да.
ЕКАТЕРИНА ЖМУРОВА (РУКОВОДИТЕЛЬ ОТДЕЛА ИЗУЧЕНИЯ ПОКУПАТЕЛЬСКОГО ПОВЕДЕНИЯ И АНАЛИТИКИ РЫНКА «ЛИМАНА ПРО»): То есть мы не ожидаем, что онлайн полностью вытеснит офлайн именно в нашей категории, потому что здесь все-таки важна роль эксперта. Как коллеги говорили, все-таки это сложное...
В1: Спасибо. Спасибо большое. Огромная тема. Благодарим всех наших гостей. Валерий, Ефим, Михаил, еще...
В2: Спасибо, да. И всем удачного ремонта.
В1: ...Валерий Романовский, Екатерина Жмурова и Валерий Вайсберг.
